Le Poney Fringant

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 Les prénoms dans Tolkien

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Laessiel
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MessageSujet: Les prénoms dans Tolkien   Mer 6 Sep - 6:16

Voilà, je me faisais la réfléxion,, ce matin( mais si, je vous assure)

les prénoms chez Tolkien peuvent se diviser en quatre catégories

les zinventés : Boromir, Aragorn, Gimli etc

les vieux prénoms qui sont maintenant complêtement inusité: Frodon, Mériadoc, Peregrïn (Peregrïn se fête d'ailleurs le 26 avril, anniversaire de Jack, mais ça n'a pas de rapport) et tout les noms de fleurs des filles Hobbites etc

les prénoms qu'on connait: Sam, Rose, Prosper, Tom

Les prénoms tiré des langues elfiques : Elanor, Melian, Legolas

vous croyez qu'il y a un rapport entre le personnage (son importance, son niveau social, son histoire) et le prénom que Tolkien a voulu lui donner ?

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Estel
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Mer 6 Sep - 7:08

Mhmm Bane... Boromir et Aragorn c'est pas totalement inventé. Leurs noms ont des significations dans le sindarin.
Pour Boromir c'est bijou (jewel) loyal
Aragorn... le nom n a pas vraiment une signification mais le "ara" (présent dans beaucoup de noms dúnedain) a une dénotation royale. (veut dire roi ou seigneur)

Bah vi je trouve que chaque nom a un rapport avec son personnage. D'après l'encyclopédie d'arda, le nom de faramir et boromir illustre ce dont en pense denethorl. Boromir est le bijou loyal et faramir suffisant (traduction de snom dans arda).

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Caladwen
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Mer 6 Sep - 7:46

Haaaa ! Je savais pas tout ça ! Merci de tes lumières, ma Reine ! Wink *mrgreen*
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Fanfan
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Mer 6 Sep - 9:15

*Se sens moins bête* Merci pour ces précisons^^ tiens, en parlant de prénom, si vous avez des idées de prénioms Ardaiens, ce serait bien de faire une chtite liste; ne? Perso, ça m'aiderai ;P
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Ness
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Mer 6 Sep - 11:41

Ah parce que Frodon était un prénom jadis utilisé ? *shocking*

Et sinon j'ai l'impression que tous les personnages secondaires comme les hobbits (pas ceux de la communauté) ont tous des noms de notre monde, tandis que les personnages les plus importants ont des noms inventés (même si ils sont tirés du sindarin).
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Doc
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Mer 6 Sep - 12:14

En ce qui concerne Frodon : "...son nom Hobbit était Maura. Ce n'était pas un nom courant dans la Comté, mais je pense qu'il avait eu un sens à une certaine période, même s'il avait été oublié depuis longtemps. Aucun mot en maur- ne peut être trouvé dans la langue commune de l'époque, mais à nouveau un recours au language du Rohan est intéressant. Dans ce language existait un adjectif maur-, qui n'était plus courant à cette période, mais qui était présent dans la poésie ou dans des registres de langue élevés ; il signifiait 'sage, expérimenté'. J'ai donc rendu Maura par Frodon, un vieux nom germanique qui semble contenir le mot frod qui, en vieil anglais, correspond sémantiquement de près au mot maur- en language du Rohan."

Le passage 'On Translation' des Appendices (et plus encore la version développée présente dans HoME XII) montre bien que la plupart des noms ont tout de même un sens...
En fait, je ne pense pas que le fait d'avoir un nom dans notre monde ou pas soit censé être une question d'importance (la preuve, Sam...) Plutôt une question de s'approcher ou pas de la 'norme' hobbite de la Comté, de ceux qui conservent le récit : on connait le sens des autres noms parce qu'ils sont étrangers, alors que les noms de hobbits sont intégrés.
Enfin, ça finit par revenir à peu près au même, les hobbits les plus basiques n'étant pas les plus importants.

Ensuite...pour les Hobbits, on voit quelque fois un lien entre niveau social et nom, mais pour les autres, avec tous ces nobles comment savoir ? En revanche (pour la maison de Finwë, les Numenoréens), le choix d'un nom semble souvent avoir des connotations politiques.
Et quant à refléter l'histoire des personnages...les changements de noms des Noldor exilés ? Galadriel qui gagne un nom en prime en rencontrant Celeborn ? Elrond et Elros dont le nom est peut-être directement dérivé de leur histoire (mais peut-être seulement, et ils ne seraient nommés qu'à environ trois-quatre ans) ? Des noms très négatifs comme Sauron, Morgoth, Uldor, Ulfang...donnés a posteriori par leurs ennemis ? Mais en règle générale, pas vraiment il me semble...
Enfin, logiquement, il y a des noms porteurs de sens, et puis des qui ne veulent rien dire et c'est leur droit...
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Laessiel
Turin, Pourfendeur des Parchemins Interdits
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Mer 17 Jan - 13:35

je sais pas si c'est le bon sujet, mais j'allais pas ouvrir un topic juste pour dire que je viens de découvrir que la traduction, en haut-elfique, de Celeborn, c'était Téléporno !


voila, c'est dit

*s'en va se bidonner ailleurs pour pas être accusé d'insolent envers son grand-père*

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Tari Miriel
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Jeu 18 Jan - 3:28

mdr je confirme je l'avais déjà trouvé celui-là... j'avoue qu'il m'était sorti de la tête.


il perd en crédibilité, hein ? *mrgreen*
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Estel
Khazad Dûm, Discours Caverneux
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Jeu 18 Jan - 5:03

* morte de rire *
Je savais bien qu'il cachait son jeu!!!

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Caladwen
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Ven 19 Jan - 8:01

Hahaha, je l'avais déjà trouvé, son petit nom caché...
C'est vrai que, hem... ça fait un peu... bizarre ! ^^
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Ven 30 Mai - 8:37

Pour le défi, je suis passée sur Tolkiendil et par curiosité, je suis allée voir la fiche de la famille Touque.

Et je découvre avec horreur qu'ils ont traduit les noms des soeurs !!

Pearl : Perle, passe encore, même si c'est un peu plus difficile à prononcer et que ça ne reste pas longtemps dans l'oreille.
Pimpernel: Pimprenelle, ok, à part que ça fait Nounours et Nicolas

mais Pervinca ... Pervinca, ce nom si rythmé, aux sonorités si agréable à l'oreille un nom plein de vie et de couleurs...

Pervinca : Pervenche. Ca tue, mais grave ! Quelle horreur, je dois oublier ça très vite ! L'image de Pervi, de ma soeur en quelque sorte, ne doit pas être altéré ainsi dans mon coeur et dans mon souvenir !

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Estel
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Ven 30 Mai - 8:40

C'est pire que Bilbon et Frodon les frelons...

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Eärothien
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Ven 30 Mai - 9:02

Oui, j'avais déjà repéré ça dans les arbres généalogiques, je crois. Un vrai sacrilège.

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Some kind we never forgive
Haven't seen the back of us yet
We'll fight as long as we live

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Laessiel
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Dim 11 Jan - 15:00

Je me suis fait une remarque, il y a quelques jours, et depuis, ça me trotte dans la tête.

Récapitulons la génération post Guerre de l'Anneau :

Arwen+Aragorn : ELdarion
Lothiriel+Eomer: ELfwine
Eowyn+Faramir: ELboron
Rosie+Sam: ELanor


Diamond+Pippin: ELfaramir

El signifie Etoile. Mais pourquoi une telle concentration, surtout sur des gens ayant le point communs d'être les héritiers des héros, non seulement destinés à se connnaitre et à se fréquenter, mais aussi, symboliquement à perdurer le groupe des héros.

Et en plus, n'oublions pas les Elros,Elrond, Elladan et autre Elrohir.

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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Dim 11 Jan - 15:37

Je vais parler pour les Rohirrims, puisque ce sont ceux que je connais le mieux, mais je pense qu'on retrouve la meme chose en Gondor, voire chez les Elfes :
De generation en generation, les noms sont donnés aux enfants, de manière à ce qu'il reste quelque chose de la generation supérieure : C'est flagrant avec la lignée royale


Folca
Folcwine
Fengel
Thengel
Theoden
Theodred

ou encore

Eomund
Eomer
descendants d'Eofor


Dior Eluchil
Elwing, Elured et Elurin
Elrond et Elros
Elladan et Elrohir

Pour moi, ce n'est pas etonnant qu'Eldarion s'appelle comme ca.
Si je cherche la petite bete, l'un des freres de Lothiriel s'appelle Elphir
Elanor a pour elle la pre-existence du mot

Quand on fait la somme, et qu'on considère le Master comme on le fait, on peut se dire 1 fois hasard, 2 fois coincidence, 3 fois c'est un tueur en serie...

Le Printemps ajoute que dans un grand nombre de langues, le (je cite Smile "monème El signifie Dieu". A vous de voir si ca a un rapport ou s'il voulait juste faire son interessant *mrgreen*
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Finduilas
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Dim 11 Jan - 16:27

C'est surtout pour les surnoms que ça doit devenir troublant. J'imagine parfaitment la situation. «El, tu peux venir ici» et le 3/4 de la salle qui se retourne.
J'avais fait quelques rapprochement du genre, mais seulement dans les même famille.

p.s. j'aime bien le EL-Faramir. Je crois que je vais donner ce nom à mon fils si j'en ai un.
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Náriel
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Lun 12 Jan - 3:58

Eldarion est plus à rapprocher de "Fils d'elfe" que d'étoile, non ? (Eldar, elfes, -ion, fils de) *va revoir trois notions d'elfique*

Après, je pense aussi que ça tient plus de la coïncidence. Quoi que, avec Tolkien, les coïncidences...
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Estel
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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Dim 6 Mar - 7:54

Je cherchais quelque chose dans mon lexique Sindarin et je suis tombée sur l'adjectif goll, qui veut dire.. Sage. J'ai stupidement ricané en pensant à Gollum- jusqu'à ce que je trouve la signification de -um en Sindarin : mauvais, maléfique. Donc en gros, le nom Gollum veut dire le sage maléfique ?

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MessageSujet: Re: Les prénoms dans Tolkien   Jeu 10 Mar - 15:51

Estel a écrit:
Je cherchais quelque chose dans mon lexique Sindarin et je suis tombée sur l'adjectif goll, qui veut dire.. Sage. J'ai stupidement ricané en pensant à Gollum- jusqu'à ce que je trouve la signification de -um en Sindarin : mauvais, maléfique. Donc en gros, le nom Gollum veut dire le sage maléfique ?

Bonsoir.

Si je me souviens bien, la racine gol- en Sindarin désigne les Noldor : Golodh, Gelydh, les sages.
Quant à Gollum, je crois que ce n'est qu'une onomatopée, imitant le bruit déplaisant de sa gorge.

Je reviens sur la série des noms des rois de Rohan. Cette série semble cohérente avec les habitudes de formation des noms franciques et saxons. Les noms étaient composées de deux racines apposées (Will-Helm, Volonté-Casque, Ger-Trud Lance-Femme, etc.) On attribuait à l'enfant un nom construit à partir des racines présentes dans les noms de ses parents. Le fils portait donc une part du nom de son père. J'imagine que Tolkien, qui a attribué l'anglais aux Rohirim, a pu s'inspirer de ce mécanisme.
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