Le Poney Fringant

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 Significations des rêves chez Tolkien

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Aéléa WoOd
Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
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MessageSujet: Significations des rêves chez Tolkien   Jeu 12 Fév - 16:18

"Dans ce rêve, j'avais l'impression que le ciel s'assombrissait à l'Est, que le tonnerre grondait de façon croissante, mais à l'Ouest s'attardait une pâle lumière, et de cette lumière sortait une voix, lointaine mais claire, qui me criait :

"Cherche l'épée qui fut brisée : à Imladris elle se trouve ; Des conseils seront pris, plus forts que les charmes de Morgul. Un signe sera montré que le Destin est proche, car le Fléau d'Isildur se réveillera, et le Semi-Homme se dressera."

(La Communauté de l'Anneau, Le conseil d'Elrond)

C'est le seul passage de rêve que j'ai eu le courage de chercher... Alors voilà, dans l'oeuvre de Tolkien, on trouve de très nombreux rêves faits par différents protagonistes.

Boromir, que je viens de citer, mais aussi Faramir, Frodon qui rêve de Gandalf prisonnier à Isengard, Eowyn, ...

En parlant de Gandalf justemment : Le vrai nom de Gandalf est Olórin, qui viendrait de la racine quenya olos signifiant « rêve, vision, fantaisie », et dont le pluriel est olozi/olor, et au substantif sindarin olo-s qui renvoie à une création de l'esprit, une œuvre d'art et d'imagination. « Le plus sage des Maia » selon le Valaquenta, la racine de son nom laisse à penser qu'il était au service d'Irmo, le Vala également connu sous le nom de Lórien (du nom des jardins où il résidait) et seigneur des rêves.


Dans le Silmarillion, on nous dit que la musique d'Eru et des Valar est toujours présente dans l'eau, et que les Eldar peuvent encore l'entendre, et en tirer des rêves, des "prophéties". Est ce que nos héros peuvent pouvoir rêver de faits existants à cause de cela ?

Est ce que c'est Gandalf qui est à l'origine des rêves clés dans le Seigneur des Anneaux ? (qui aurait fait venir Boromir au Conseil par exemple...)

Pourquoi le thème des rêves est aussi récurrent chez Tolkien ? Quels significations ont ces rêves (seuls ou ensemble ?)

Enfin, bon, il y à matière à parler je pense, le sujet est très vaste et est précurseur à de très nombreuses questions. Je ne sais pas par où commencer... et j'ai conscience que je suis assez brouillon pour lancer une discussion argumentée >-<

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Náriel
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MessageSujet: Re: Significations des rêves chez Tolkien   Jeu 12 Fév - 16:39

Je dirai que dans un monde mythologique, on retrouve presque toujours une prophétie ou un genre de Pythie. Les rêves ne sont qu'un moyen comme un autre de montrer ces prophéties.

D'ailleurs, il y a celles de Galadriel, pour Aragorn et Legolas =)

Ensuite, les rêves peuvent être envoyés, donc une notion de message un peu supérieur, que ça soit Gandalf, les Valar... ou Sauron ? x). C'est souvent à ne pas négliger car ils peuvent indiquer le chemin à suivre.
De ce que je me rappelle, les rêves un peu prophétiques dans Tolkien sont assez nets, alors qu'un rêve normal est souvent confu et on doit se livrer à des interprétations pour le comprendre.

De mon côté, un rêve (à moitié éveillé) avait inspiré une nouvelle. Peut-être que Tolkien puisait une partie de ses idées dedans également, et retransmet donc l'importance qu'ils avaient dans l'écriture de son oeuvre par le fait qu'ils soient important dans le déroulement de la quête.
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Significations des rêves chez Tolkien   Jeu 12 Fév - 22:52

Chez Tom Bombadil, tous les Hobbits font des rêves bizarres.
De mémoire, Frodon rêve que les plantes veulent rentrer dans la maison, et Pippin rêve qu'il est en train de se noyer. Ou l'inverse. Merry je sais plus. Sam dort comme un bébé, je crois.

brrref, je sais qu'ils font des rêves, et je me pencherai plus dessus ce soir quand je serai réveillée, quand j'aurai le temps

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Chibi-Eladiel
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MessageSujet: Re: Significations des rêves chez Tolkien   Ven 13 Fév - 1:53

On peut parler je pense de rêves soit prémonitoires ou issus pour certains de l'inconscient collectif (Faramir qui rêve de la submersion de Numenor). Mais pourquoi pas envisager qu'ils ont un rôle d'avertissement ou de précision d'événements à venir ?

Très bon sujet^^
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Significations des rêves chez Tolkien   Ven 13 Fév - 10:45

Laessiel a écrit:
Chez Tom Bombadil, tous les Hobbits font des rêves bizarres.
De mémoire, Frodon rêve que les plantes veulent rentrer dans la maison, et Pippin rêve qu'il est en train de se noyer. Ou l'inverse. Merry je sais plus. Sam dort comme un bébé, je crois.

brrref, je sais qu'ils font des rêves, et je me pencherai plus dessus ce soir quand je serai réveillée, quand j'aurai le temps


Alors...ce soir-là chez Tom Bombadil


Frodon voit en rêve Gandalf (une silhouette humaine avec un bâton et des cheveux blanc) s'échapper d'Orthanc ("une vaste tour, mais non bâtie de mains humaines") sur Gwaihir ("un puissant aigle").

Pippin cauchemarde du Vieil-Homme-Saule dont Bombadil l'a sauvé dans la journée. Il entend "tip-tap-criss" et comme des doigts de feuilles qui grattent à la fenêtre". Puis il entend une voix (TB probablement) lui dire de ne rien craindre et de ne pas se souciez des bruits.

Merry rève d'eau qui coule un peu puis de plus en plus fort et dans son rêve, il panique de peur d'être noyé. Il se croit dans un marécage. Lui aussi, il entend une voix lui dire que rien de mauvais ne peut entrer dans la maison.

Sam dort comme un petit Jésus.

Alors, Frodon = vision du futur (ça arrivera quelques jours plus tard)
Pippin = cauchemar du passé
Merry = rêve prémonitoire (L'eau-aux-cousins ; le déchaînement de l'Isengar)

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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: Significations des rêves chez Tolkien   Ven 13 Fév - 12:50

Merci Albane d'avoir cherché ces passages, maintenant je ne me pose qu'une question : pourquoi pourquoi POURQUOI ? Balrog

Pourquoi Merry fait-il un rêve prémonitoire et Pippin non ?
Est-on vraiment sûr que Gandalf intervient dans le rêve de Frodon ? Bombadil n'a l'air d'être là que parce que les rêves des hobbits étaient trop effrayants, il ne les a pas provoqué...
Est ce l'endroit insolite où ils sont qui provoquent ces rêves ?

J'ai essayé de voir si des études ou des essais avaient été écrit sur les rêves dans l'oeuvre de JRRT mais je n'ai strictement rien trouvé en français, quant à l'anglais, je me perd. Voici tout de même un lien qui ne sert pas à grand chose quand on a pas lu l'étude entière, mais peut-être que quelqu'un parmi vous l'a ?

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Laessiel
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MessageSujet: Re: Significations des rêves chez Tolkien   Ven 13 Fév - 13:23

Aéléa WoOd a écrit:


1) Pourquoi Merry fait-il un rêve prémonitoire et Pippin non ?
2)Est-on vraiment sûr que Gandalf intervient dans le rêve de Frodon ?
3) Bombadil n'a l'air d'être là que parce que les rêves des hobbits étaient trop effrayants, il ne les a pas provoqué...
Est ce l'endroit insolite où ils sont qui provoquent ces rêves ?

1) je sais pas. Je me sens lesée dans les capacités mentales de Pip :p

2) oui, des types en haut d'une grande tour avec des cheveux blancs et un bâton qui font de la lumière et qui sont soulevés dans les airs par un grand aigle, ils sont pas nombreux. Par contre, je ne pense pas que ce soitlui qui le déclenche
3) je pense, oui.

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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: Significations des rêves chez Tolkien   Ven 13 Fév - 14:46

Mais je voulais surtout dire "sait-on que c'est Ganfald qui envoie ce rêve ?" par ma seconde question. Car oui, Gandalf est le protagoniste du rêve, mais c'est peut-être autre chose/quelqu'un d'autre qui est l'expéditeur >_<

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La Folleuh
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MessageSujet: Re: Significations des rêves chez Tolkien   Sam 7 Mar - 10:37

Je pense que c'est le lieu qui est vraiment propice aux rêves. Je pense que ce passage est un des plus mystérieux et désemparent du livre et toute cette magie se retransmet dans les rêves. Un peu comme à Fangorn. Là, ce ne sont pas des rêves mais quelque chose de magique et d'étrange couve. Ce qui semble normal, vu que chez Tom, il y a de nombreux arbres Entesques. (j'allais partir sur les Ents, donc je stoppe avant ^^)

Mais Frodon est très sujet aux rêves non ? Il me semble qu'il rêve d'Aragorn à un moment. Ou alors je me trompe complètement. Ce qui est fort possible vu que je ne me rappelle pas à quel moment cela se produit.

Je pense que Tolkien exprime tous les rêves existants : le souvenir d'une peur pour Pippin, d'une peur tangente pour Merry et prémonitoire pour Frodon, Hobbit le plus sensible du groupe.
Dans tous les cas, je ne pense pas que ce soit Gandalf qui envoie le rêve à Frodon. Cependant, Tom dit qu'il n'est pas maître du temps et pourtant, le temps se meut étrangement autour de lui. Peut-être que tout vient de là finalement ? ^^

(non non, vous ne rêvez pas, je suis bien là ! Ent )

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