Le Poney Fringant

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 Passage du 3eme au 4eme Age

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Laessiel
Turin, Pourfendeur des Parchemins Interdits
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MessageSujet: Passage du 3eme au 4eme Age   Jeu 29 Jan - 5:14

J'étais en train de corriger Home is Behind, en tchatant avec Eshou, quand j'ai voulu allé vérifier la date de naissance d'Elanor.

et en relisant mes annexes, je m'aperçois par la même occasion que :

Citation :
Le 25 [Mars 1421] naissance d'Elanor la Toute-Belle, fille de Samsagace. Ce jour-là marque le début du Quatrième Age, selon la datation du Gondor"

Un peu suprise qu'un tel honneur soit accordé à un évènement somme-toute peu important en comparaison avec tout le reste, je demande à Estel de -sans réfléchir- me donner le jour de fin du 3eme âge, juste pour voir. Perso, j'aurais dit le couronnement d'Aragorn.

Elle me répond "le départ d'Elrond".

Et en effet, dans l'annexe suivante :

Citation :
Le 21 Septembre 1421 [...]Frodon et Bilbon prenent la Mer avec les Trois Gardiens [Elrond, Galadriel, Gandalf]. Fin du Tiers-Age.

C'est pas un peu bizarre, ça ??
Le 4eme Age commence 6 mois avant la fin du 3eme ??

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Aéléa WoOd
Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Jeu 29 Jan - 5:18

En effet c'est étrange, est ce que la mention "selon la datation du Gondor" n'y est-elle pas pour quelque chose ?
Deux dates, selon les régions ?

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Laessiel
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Jeu 29 Jan - 5:21

J'y ai pensé aussi. Mais alors la fin du Tiers-Age, ça serait selon quel calendrier ? Je pense qu'il y aurait eu une précision, si tel était le cas.

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Ellada
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Jeu 29 Jan - 5:28

je veux pas ajouter à la confusion, mais je croyais que la fin du troisième age était associé au départ de Legolas et Gimli.... *perdue*
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Jeu 29 Jan - 5:32

Ellada a écrit:
je veux pas ajouter à la confusion, mais je croyais que la fin du troisième age était associé au départ de Legolas et Gimli.... *perdue*

je cite toujours le Master :
Citation :

1541: [...] Et lorsque le navire s'évanouit à l'horizon de la Haute Mer, prirent fin, en Terre du Milieu, les labeurs et les peine de la Fraternité de l'Anneau.


C'est tendancieux ( pour moi, les labeurs et les peines se sont arrêtés après le départ de Frodon, après, durant le règne d'Elessar, ça ne devait pas être bien dur), mais c'est le rôle de la Communauté qui s'achève (alors que Gandalf, au moment de son départ, dit que "ce sont sur ces rives que s'achève notre communauté"... Confused ), pas l'Age.

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Ellada
Prince Orateur de Dol Amroth
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Jeu 29 Jan - 5:38

ah oui, cé vrai...

*boule dans la gorge*

ce que c'est bien dit, quand meme...

Enfin, je m'égare.
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Estel
Edoras au vent Porteur de Nouvelles
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Jeu 29 Jan - 5:48

Et que penser de la première entrée pour le 4ème âge?

1422
Citation :


With the beginning of this year the Fourth Age began in the count of years of the Shire; But the numbers of the years of Shire Reckonning were continued.

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Laessiel
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Jeu 29 Jan - 7:25

Du coup, ça devient vraiment strange.

Je crois pas qu'un éditeur aurait laissé filer une telle absurdité, surtout éloigné de même pas 3 lignes.
Mais aussi, à mon avis, Tolkien a mis en place une histoire tellement complexe, qu'on ose pas trop retoucher, persuadé que c'est nous qui comprennons pas;

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Estel
Edoras au vent Porteur de Nouvelles
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Jeu 29 Jan - 7:28

Quelqu'un peut appeler Doc à la rescousse?
(Ou Bane vu qu'elle notre gagnante...)
(Quoique Bane est là)

Je vais me pencher sur la question avec l'esprit clair je ne sais pas... Et j'irai jeter un coup d'oeil sur tolkiendil et arda.

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Doc
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Sam 31 Jan - 8:36

Appendice D, le Calendrier de la Comté

"On décréta l'entrée en vigueur du Nouveau Comput lors de la Restauration de la Royauté, en l'an 3019 du Troisème Âge. Il s'agissait d'un retour au Comput du Roi, mais adapté à un début d'année fixé au printemps, comme dans la loa eldarine.
Selon le Nouveau Comput, l'année commençait le 25 mars, ancien style, en commémoration de la chute de Sauron et des exploits des Porteurs de l'Anneau.
(...)
On considérait que le Quatrième Âge avait débuté avec le départ de Maître Elrond, lequel eut lieu en septembre 3021 ; mais aux fins de datation dans les Annales du royaume, on prit pour An I du Quatrième Age l'année qui selon le Nouveau Comput avait commencé le 25 mars, 3021 (ancien style).
Sous le règne du Roi Elessar, ce comput fut adopté dans toute l'étendue du royaume, sauf dans la Comté où l'on s'en tint au vieux Calendrier et où le Comput de la Comté resta en vigueur, de sorte que pour les Hobbits, l'année I du Quatrième Age portait la date 1422. Au reste, dans la mesure où ils reconnaissaient qu'était intervenu un changement d'Age, les Hobbits maintenaient que ce changement avait pris effet au second Noël de 1422, et non au mois de mars précédent."

J'en apprends, tiens.
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Sam 31 Jan - 9:37

Comptez toujours sur Doc pour résoudre les problèmes Very Happy

par contre, ça demande relecture, hein ^^

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Estel
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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Sam 31 Jan - 17:24

J'avais bien mentionné Elrond!
Merci Doc, je commençais à me demander si je lisais trop de fanfic.
(Comme quoi, j'ai bien lu toutes ces appendices!)

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MessageSujet: Re: Passage du 3eme au 4eme Age   Dim 1 Fév - 1:55

En fait, y'a le changement d'Age et le changement d'année, et les Gondoriennes ont un peu forcé le calendrier pour que ça coïncide.

Du coup, la naissance d'Elanor, c'est une coïncidence aussi. Ce n'est pas spécialement pour elle qu'on a choisit ce jour. C'est en même temps l'anniv de la chute de Sauron et le début de l'année traditionnel au Gondor.

N'a compris, moua Very Happy *fais câlin Doc*

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