le livre rouge

voilà les plus grand fans trouveront peut etre ma question stupide mais ce n'est pas clair pour moi:
le livre rouge écrit par Bilbon Frodon Sam et plusieurs autres personnages dont le nom ne me revient pas est il juste une pure invention de Tolkien ou s'agit d'un livre qu'il a écrit lui même avant le SDA?

il me semble qu'il s'agit d'une mise en abime de Tolkien.
je crois que le livre rouge regroupe Bilbon Le Hobbit et le Seigneur des Anneaux, mais tels qu'ils ont été écrits par les personnages.
Pour moi, Le livre rouge, ce sont livres de Tolkien telle qu'on peut les lire en Terre du Milieu, ou bien si tu veux, le Seigneur des Anneaux et Bilbo le Hobbit sont les version terriennes de ces deux livres écrits en Terre du milieu.

Maiiiiiiseuuuh pourquoi j'arrive pas à être claire ????

Bref, en fait, Tolkien veut nous faire croire que Bilbo le Hobbit et Le Seigneur des Anneaux n'ont pas été écrit par lui, mais par les personnages eux-même.

En tout cas, une chose est sure,
ce que Bilbon y écrit = Bilbo le Hobbit
ce que Frodon y écrit = Le Seigneur des Anneaux


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tiens, c'est de ça dont tu veux parler, en gros ?

Et ce que Sam y écrit alors ?

*regard de chaton vers Albane*

Il écrirait le Seigneur des anneaux à partir de quand ?

C'est comme dans le film (selon ma mémoire, qui déraille complètement en ce moment) : "Il y reste encore un peu de place... les pages qui reste sont pour toi"

bref, il n'écrit rien dans l'histoire, mais apporte quelques informations

Vi, Tolkien nous donne une jolie histoire selon laquelle c'est Bilbo lui-même qui écrit "Bilbo le Hobbit", racontant ses aventures, puis Frodo qui prend sa suite en racontant à son tour ce qu'il a vécu sous le titre "Le Seigneur des Anneaux"
Mais on sait bien - dans la vraie vie - que c'est Tolkien qui les a écrit, quoi

Mais, et Sam alors ? Les appendices sont aussi du Libre Rouge ? Il les aurait peut-être écrit ?

C'est dommage qu'il n'existe pas EN VRAI en tout cas. Mais j'aime bien le concept "Tolkien historien" qui réunit des livres de la TDM et nous en retranscrit une partie dans ses propres livres ;) Je trouve que ça ajoute vraiment à la féerie. "comme si la TDM avait vraiment existé"

Aéléa WoOd a écrit:

C'est dommage qu'il n'existe pas EN VRAI en tout cas. Mais j'aime bien le concept "Tolkien historien" qui réunit des livres de la TDM et nous en retranscrit une partie dans ses propres livres ;) Je trouve que ça ajoute vraiment à la féerie. "comme si la TDM avait vraiment existé"

Je crois que c'est un peu l'effet voulu, ou en tout cas, c'est un peu le sentiment que j'en ai eu. Comment dire... Tout le monde de Tolkien, pas seulement le Seigneur des anneaux peut être compris comme une mythologie... Après tout, les elfes qui quittent la Terre réprésenteraint ce que la civilisation grecque ancienne a appelé l'âge d'or (mais que toutes les civilisations connaissent avec d'autres noms), et après le temps des elfs vient celui des hommes.
On peut même aller lus loin et dire que les Valars sont l'âge d'or, les elfes l'âge suivant c'est à dire l'argent, et les hommes l'âe de bronze... Rien d'étonnant puisque Tolkien s'est inspiré de bon nombres de mythologies. Bon bref...
Et puis, ce ne serait pas le seul auteur à faire ce genre de comparaison. Je crois que c'est Margaret Weis et Tracy Hickman (Les portes de la mort) qui allaient jusqu'à laisser penser que le monde des elfes avaient bel et bien disparu pour laisser place aux hommes qui finiraient par construire une société telle que nos la connaissons, et que la race des nains s'appauvriraient tellement qu'on finirait par dire que le fait d'être un nain ne serait plus qu'une déficiance des hommes... Je sais pas si je suis bien claire moi...
Bon et je vais m'arrêter là, je sens que je ne suis plus dans le sujet...

J'ai compris t'inquiète pas !

Je ne connais pas "Les portes de la mort", mais ça m'interesserait de savoir quels autres auteurs justement ont fait eux aussi des mises en abimes dans leurs oeuvres. (on resterait dans le sujet)