Le Poney Fringant

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 Legolas ou Legolas?

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Roselyne
Grande Pie
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MessageSujet: Legolas ou Legolas?   Mer 12 Avr - 19:35

De la même manière que pour le sujet "Glorfindel ou Glorfindel?", on a aussi une duplication de nom pour Legolas.

En effet, dans les elfes qui sont parti affronter les balrogs aux côtés de Glorfindel il y a si longtemps, il y en avait un nommé "Legolas".

Si on se base sur le fait qu'il est interdit à un elfe de porter le nom d'un elfe qui aurait déjà existé, on pourrait penser que Legolas et Glorfindel se connaissent depuis un bon moment, ayant déjà latté du balrog ensemble, ou du moins, dans la même troupe.

Mais alors, pourquoi Legolas, dans la Moria, est-il si effrayé de voir un Balrog? ;)

Autre chose, la troupe où ce premier Legolas se trouvait, a fuit vers la mer. or, si l'on en croit Galadriel, le second Legolas (celui de LOTR) n'a jamais vu la mer (cela fait partie de la "malédiction" qu'elle lui fait parvenir via Gandalf quand ils se retrouvent à Fangorn).

Alors, un autre fumble de sir Tolkien? ;)

(toute ressemblance avec un sujet exploité dans une de mes fics serait... heu... purement fortuite? Very Happy )
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Doc
Ours à la Parole Imposante
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MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Jeu 13 Avr - 5:37

Hm, j'avais voulu aussi faire ça, Legolas de Gondolin qui se retrouve être celui de Mirkwood, une de mes premières fics, morte et enterrée.
M'enfin le passage où Legolas de Gondolin apparaît est tellement vieux...il y a tellement de choses qui ont ensuite changé pour le reste que je ne le prends pas vraiment sérieusement. Pour Glorfindel, Tolkien a quand même fourni des explications au sujet de sa 'réincarnation', alors que pour Legolas, rien, et il a disparu très rapidement.
Enfin, vrai, reconnaître le Balrog...(mais il se bat avec à Gondolin ? je me souvenais qu'il guidait Tuor&Elfes hors de la vallée avec sa vue perçante - une caractéristique qui se retrouve, damned - mais pas...enfin détail.)
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Tari Miriel
Grand Messager de l'Eriador
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Age : 28
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Jeu 13 Avr - 5:57

Citation :
le fait qu'il est interdit à un elfe de porter le nom d'un elfe qui aurait déjà existé

ah ? j'ai appris un truc ? c'est marqué où ? Surprised

*s'en va relire le silm*

Citation :
pourquoi Legolas, dans la Moria, est-il si effrayé de voir un Balrog?
mh, ptet que ca serait dû au fait que dans la moria, legolas est "seul" avec gandalf à connaître le danger réel du balrog, et ils sont probablement les deux seuls à pouvoir le combattre. Il me semble qu'à Gondolin ils étaient nombreux, non ? scratch

Citation :
la troupe où ce premier Legolas se trouvait, a fuit vers la mer.

Citation :
je me souvenais qu'il guidait Tuor&Elfes hors de la vallée avec sa vue perçante
il les a ptet guidés et se serait arrêté avant de voir la mer ?

juste des idées comme ca, ca fait trop longtemps que j'aipas relu le silm, je me rapelle pas de grand-chose (honte à moi!) Wink

sur ce, il est temps d'aller courir derrière mon bubus dwarf
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Doc
Ours à la Parole Imposante
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MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Jeu 13 Avr - 6:24

Voui voui, l'idée d'un Legolas de Gondolin qui n'aurait jamais vu la mer ne me semble pas impossible en revanche. Il aurait pu naître à Gondolin et après s'être enfui ne pas aller jusqu'aux Havres du Sirion, je ne conteste pas. ça.

Et pour les noms...
Mince, je me demandais si ça n'était pas dans les Laws and Customs of the Eldar, et là je trouve quelque chose de contradictoire.

"In elder times the 'Chosen Name', or second name, was
usually freshly devised, and though framed according to the
structure of the language of the day, it often had no previous
significance. In later ages, when there was a great abundance of
names already in existence, it was more often selected from
names that were known. But even so some modification of the
old name might be made."

Même si, plus loin (dans une note), on a :
"It will be observed in the histories how seldom the same name
recurs for different persons. This is because, both in Essecarme
and in Essecilme, there was usually an attempt to mark
individuality; and names were regarded as the property of
those who first bore them."
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Ness
Chef Posteur de la Montagne Solitaire
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Localisation : Jardin des Anciens
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MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Jeu 13 Avr - 14:08

Po compris les textes, suis une pauvre premièreSTGienne qui en dehors de ses leçons ne comprend pas très bien l'anglais *sifflote*

Sinon... Jpense que le Balrog fait très peur à Lego dans la Moria paske justement il en a déjà rencontré auparavant dans sa vie (si nous considérons qu'il a vécu à Gondolin) et qu'il sait qu'un Balrog est dangereux et est capable de tuer un certain Glorfindel. Mais, si Legolas était courageux, alors il se serait dit que si Glorfindel avait été capable de tuer un Balrog alors lui aussi le serait, mais ça n'a pas été le cas. Concluons-en que... bon pardon je m'éloigne *resifflote*

Mais personnellement, je ne pense pas que les deux Legolas soient le même. Un "fumble", comme dirait Roselyne (fan de DBZ yeah !)(et d'ailleurs c'est sympa fumble, jvais le rajouter à mon vocab) ^^
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Caladwen
Serveur Conteur au Dragon Vert
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MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Ven 14 Avr - 11:43

Mmmmm... Je sais pas si j'y crois vraiment, à ce Legolas de Gondolin...

Vous croyez pas que si il s'agissait du même Legolas que celui de la Communauté, Tolkien n'aurait pas inséré subtilement une petite référence à cette histoire, et ce même si le personnage de Legolas n'est pas vraiment surexploité ?

*repars dans une profonde reflexion*
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Doc
Ours à la Parole Imposante
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Date d'inscription : 03/10/2004

MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Ven 14 Avr - 17:02

Oh, je n'y crois pas trop non plus. Il apparaît une fois seulement, il faut dire, Legolas de Gondolin, à une époque où beaucoup de personnages n'ont pas franchement le nom qu'ils auront plus tard, où les arbres généalogiques sont autrement plus simples et où l'histoire se déroule en, allez, cinq minutes. Bon, allez, un peu plus, mais pas trop quand même.
Mais fut un temps où il y avait un Legolas de Gondolin alors voilà.
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Nimrodel
Crayonneur du Milieu
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MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Lun 17 Avr - 10:31

En fait il y a deux Legolas, de la même manière qu'il y a deux Glorfindel.

Il est arrivé à plusieurs reprises que Tolkien nomme deux personnages de la même façon puis, s'en rendant compte, cherche à apporter une explication plausible en faisant des deux personnages un seul, ou change le nom.

Mais parfois il n'a fait ni l'un ni l'autre et, vu qu'après tout la plupart des écrits de tolkien auxquels l'on a accès étaient des brouillons perpétuellement jugés inaptes à l'édition, il est normal qu'il y ait quelques embrouilles... Wink
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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Ven 21 Avr - 21:38

J'ai extremement du mal avec ce topic >_< Déjà "Fumble" ensuite des textes en anglais. Hahaha.

Bref, je voulais rajouter que deux Legolas ça arrangerait quand même les affaires de nos elfes ici présentes.

*s'enfuit*

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Eärothien
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MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Sam 22 Avr - 2:47

Roselyne a écrit:

Si on se base sur le fait qu'il est interdit à un elfe de porter le nom d'un elfe qui aurait déjà existé, [/i]

euuuuhhhhh ... étant en pleine relecture du Silm, moi aussi je me pose des questions à ce sujet. J'ai l'impression que beaucoup de noms sont repris par d'autres Elfes que ceux qui les portaient en premier
à moins qu'en fait ce soient seulement les Hommes qui récupèrent des noms d'Elfes ... M'enfin j'ai des doutes
j'irai vérifier

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Nimrodel
Crayonneur du Milieu
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MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Dim 23 Avr - 12:11

Effectivement un retrouve un grand nombre d'hommes empruntant des noms elfiques.
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Roselyne
Grande Pie
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MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Lun 25 Juin - 5:38

Caladwen a écrit:
Mmmmm... Je sais pas si j'y crois vraiment, à ce Legolas de Gondolin...

Vous croyez pas que si il s'agissait du même Legolas que celui de la Communauté, Tolkien n'aurait pas inséré subtilement une petite référence à cette histoire, et ce même si le personnage de Legolas n'est pas vraiment surexploité ?

Pas vraiment surexploité? Je dirais même, par rapport aux autres membres de la communauté, qu'il est assez bâclé ^^;

Y avait certainement moyen de trouver un juste milieu, mais Tolkien a tellement passé de temps à décrire comment un rayon de soleil éclairait un grain de mais dans un champ (2 pages) qu'il ne restait plus de place pour Legolas ;)
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Excalibure
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MessageSujet: Re: Legolas ou Legolas?   Jeu 2 Fév - 12:50

Je parle pas elfique, pas moyen de faire des infidélités à Cicéron, mais il me semble que "Légolas" est la traduction de deux sens : l'un serait "vue perçante" et l'autre ' feuille verte". Les prénoms originaux seraient donc bien différents et on aurait bien deux personnages distinct sans problèmes de mœurs nominaux ?

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