Le Poney Fringant

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 Les personnages en rédemption

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Aéléa WoOd
Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
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MessageSujet: Les personnages en rédemption   Ven 3 Avr - 16:18

Nous trouvons plusieurs exemples de personnages en rédemption dans les livres de Tolkien. Mais je ne pense pas qu'ils soient en quête de rédemption pour les mêmes raisons. Peut-être que le mot "rédemption" n'est pas juste... Par là je veux parler de ces personnages qui du mal arrive au bien. Certains arrivent à repasser (ou juste passer) du côté du bien sans l'aide de personne, d'autre non.

La première personne à laquelle je pense est bien sûr Boromir, qui après avoir été tenté par l'Anneau, se sauve lui-même en aidant Merry et Pippin et en se battant jusqu'à la mort. Son dernier échange de paroles avec Aragorn transparait aussi un gros besoin de rédemption.

Mais nous avons aussi Grima. Il est peut-être un cas trop spécial (j'appelle Lorina pour en parler !) certes il tue Saroumane, mais d'une part, pour se "racheter", il tue quelqu'un, (ce n'est pas valable non ?) et ensuite, voulait-il vraiment se racheter ? Son geste n'est-il pas plus un acte de vengeance, un acte de colère gratuite ?

Dans le Silmarillion je vois trois exemples : le premier est celui d'Ossë. On nous dit brievement qu'il à été tenté par Melkor, pour revenir ensuite du côté d'Ulmo (dont il était le vassal), grâce aux conseils/supplications de sa femme.

Nous avons aussi Maedhros et Maglor, qui après avoir récupéré les derniers silmarils, se rendent enfin compte du mal qu'ils ont fait pour les récupérer, et décident de les jeter à la mer. Ce geste peut-il être interprété comme un geste de redemption ?

Je pense vaguement aussi à Lobelia niveau Lord, elle finit du bon côté, contrairement à son mari, mais hmh, est ce qu'elle avait vraiment de quoi se repentir ?

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Lorina
Gobelin Criard
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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Ven 3 Avr - 18:44

En ce qui concerne le Silm' je pourrais rien dire, c'est loin tout ça ^^" Mais c'est bien intéressant, ce sujet Smile En ce qui concerne Grima...

Dans le film et dans le livre, le meurtre arrive juste après que quelqu'un lui ait proposé d'être libre à nouveau (Frodon dans le livre, dans le film Théoden), et dans les deux cas, c'est très flagrant qu'il est tenté et qu'il désire y aller. Enfin, dans les deux cas, j'ai toujours eu l'impression que son geste envers Saroumane était de la colère et de la rancune, tant pour tout ce qu'il a dû subir qu'à cause du contrôle que Saroumane a sur lui' il veut aller vers Frodon/Théoden, mais n'ose pas, à cause de la peur que lui inspire Saroumane.

Quant à décider à savoir s'il cherche la rédemption ou bien seulement être libre à nouveau... dur à dire. Le film m'a toujours donné l'impression qu'il avait une part de regrets. À mon avis, il aurait sans doute essayé de se racheter auprès de Théoden s'il en avait eu la chance. Dans le livre, c'est peut-être un peu plus dur à dire... Enfin, je suis pas tout à fait certaine (et j'ai pas les livres à portée de la main). Faudrait que je vérifie, mais ce côté "regrets" ne m'avait pas frappée. Aussi, sa première réaction après son meurtre, c'est de prendre la fuite en courant. Pas de faire face aux hobbits qui pourtant (à priori) ne lui voulaient pas vraiment de mal. Évidemment, c'est dur de comparer avec le film puisque Legolas tire sa flèche si vite que Grima n'a pas le temps de réagir...

Faut dire, mon impression en ce qui concerne les films concerne beaucoup le visuel, particulièrement durant la scène où il voit l'armée de Saroumane. J'ai toujours imaginé son dialogue mental comme un truc du genre "...Woah... mais les autres vont tous crever. J'ai vraiment, vraiment fait une connerie, ils ne vont jamais s'en sortir... C'est définitivement pas ce que j'avais en tête." (évidemment, en mieux formulé ^^"), et puis il verse quand même une larme, et puis voilà quoi.

M'enfin, pour ce qui est du meurtre de Saroumane comme geste de rédemption, j'ai bien l'impression que ça ne soit pas le cas. Ça m'a toujours paru être un geste beaucoup plus impulsif. Dans le livre comme dans le film, il réagit parce qu'il a été provoqué une fois de trop (dans les deux cas, Saroumane le frappe violemment au visage) et parce qu'en plus, Saroumane vient de lui refuser toute chance d'être libre.

En bref, je dirais que si Grima aurait pu chercher à obtenir une rédemption éventuellement, il n'a tout simplement pas eu la chance de l'obtenir ni même le temps d'essayer. Il aurait pu chercher cette rédemption à travers des actes posés plus tard, une fois qu'il aurait été libéré de Saroumane.

(Eeeeeet, tout ça a été écrit par petits morceaux, en 3 heures, entre 2 clients au boulot ^^" je reviendrai peut-être éditer plus tard si je pense à autre chose!)
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Sam 4 Avr - 0:35

et la Rédemption à un niveau plus grand ?
Je m'explique:

Le Peuple sous la Montagne, nombreux et là depuis des millénaires, fait sa rédemption en suivant Aragorn.

Aragorn lui-même n'est-il pas la rédemption par procuration d'Isildur.

Et Frodon -en se sacrifiant pour l'humanité- ne porte-t-il pas le poids des erreurs de tous ? (oh purée, en l'écrivant, je me rends-compte que ça fait très Jésus-Christ, en fait)

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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Sam 4 Avr - 3:49

Ah merci Lorina, je ne trouve pas grand chose à redire dans ce que tu as dis.
Juste une chose : quand il verse une larme devant l'armée de Saroumane, cela m'est déjà arrivé de penser comme toi, qu'il ne voulait pas tout ça. Et d'un autre côté, je le vois aussi de temps en temps penser "Whaou" et en rester complètement stupéfait, d'où le versage de larmes. (et dans ce cas là, vraiment aucune rédemption)

Je n'avais pas pensé au Peuple sous la Montagne, est ce que c'est pas plutôt la liberté, la paix, qu'il cherche, et non un quelconque pardon ? Est ce qu'il ont des remords ?

Pour Frodon, (oui très Jésus ta phrase) je suis pas super d'accord, ^^' et pour Aragorn je t'avoue que j'y ai pensé hier soir. Mais est ce qu'on peut porter la culpabilité d'un autre ? D'ailleurs Isildur ne se sentait pas coupable.

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Laessiel
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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Sam 4 Avr - 4:26

Nan, mais pour Frodon, j'arrive pas à exprimer ce que je pense, donc du coup, la phrase que j'ai réussi à sortir tombe à côté de la plaque. Je vais y re-réfléchir ^^"

Pour Aragorn, par contre, je m'y tiens. Lui-même se sent très coupable des erreurs et des lâchetés d'Isildur, et même si les autres ne lui en tiennent pas rigueur, lui, ça le perturbe. Au nom de son peuple aussi, qui a préféré lâcher le Gondor pour vivre caché, c'est finalement lui qui prendra sur lui de rétablir l'ordre et le courage de gouverner.

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Tari Miriel
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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Lun 6 Avr - 2:41

Lorina a écrit:
Aussi, sa première réaction après son meurtre, c'est de prendre la fuite en courant. Pas de faire face aux hobbits qui pourtant (à priori) ne lui voulaient pas vraiment de mal. Évidemment, c'est dur de comparer avec le film puisque Legolas tire sa flèche si vite que Grima n'a pas le temps de réagir...
Désolée je dépasse un chouïa du sujet, pour une question con : j'ai jamais compris pourquoi Legolas shoote Grima...
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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Lun 6 Avr - 5:52

Pour éviter d'avoir à faire le nettoyage de la Comté *boude*
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Lorina
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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Lun 6 Avr - 8:35

Sad Mais non, c'est parce qu'il est pas gentil. (j'avais vaguement pensé que, peut-être, il visait Sarou, mais... depuis quand Legolas rate ses cibles?)

(mais bon, certes, hs, hs. ^^")
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Lun 6 Avr - 10:20

Question très pertinente. Qui mériterait probablement un sujet à elle toute seule dans "films"

Je vote pour pour le réflexe face à un assassinat.
Mais personne n'a jamais dit que Legolas avait toujours des réactions posées et censées *mrgreen*

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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Lun 6 Avr - 10:26

Effectivement si on pouvait s'en tenir au sujet initial, merci Elfe amoureuse

Pour parler mieux parler bien : est ce que vous voyez d'autres personnages en quête de redemption ? Banou toi qui est la spécialiste, je pensais que tu allais rebondir sur le cas de Lobélia... mais je crois qu'elle n'est pas en quête de rédemption, elle a juste un caractère très fort non ? C'est pour cela qu'elle prend part aux révoltes hobbites pendant l'occupation par Sharcoux de la Comté ? A moins qu'elle est d'abord collaboré, et ça, je ne m'en souviens pas.

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Laessiel
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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Lun 6 Avr - 10:36

Je sais pas si Lobélia collabore. Lothon oui, mais pas ses parents, je crois, qui se retrouvent embringués dans l'affaire un peu de force. Si je me souviens bien, Frodon la sort de prison, tout maigre et tout, et elle a donné du fil à retordre à ses geôliers.
Pour moi, c'est juste une vieille acariâtre pour son propre compte, qui finit par baisser les bras, de guerre lasse, après la mort successive de ses compagnons d'aigreur, son époux et son fils.
Je sais pas si elle le fait par rédemption.

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Estel
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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Ven 10 Avr - 5:29

Laessiel a écrit:


Pour Aragorn, par contre, je m'y tiens. Lui-même se sent très coupable des erreurs et des lâchetés d'Isildur, et même si les autres ne lui en tiennent pas rigueur, lui, ça le perturbe. Au nom de son peuple aussi, qui a préféré lâcher le Gondor pour vivre caché, c'est finalement lui qui prendra sur lui de rétablir l'ordre et le courage de gouverner.

Mhhmm.. Ne serais tu pas en train d'établir ton analyse sur l'Aragorn du film? Dans le livre il me semble nettement moins coupable au temps de la guerre de l'anneau (on ne sait pas vraiment pour le reste de sa vie). Il sait que c'est son devoir de s'élever mais il attend le moment propice. Je ne pense pas qu'il a préféré lâcher le Gondor: n'est il pas allé servir le Gondor sous le nom de Thorongil? Il ne se dévoile pas pour des raisons pratiques (enfin il a déjà Denethor sur le dos alors qu'il n'a même pas donné sa vraie identité)
Enfin, je m'éloigne aussi du sujet.

Aragorn n'est pas en quête de rédemption ou dans la difficulté à rester du “bon côté“ au temps de la guerre de l'anneau. Bien au contraire, à la même manière de Ganfalf, il fait parti de ceux qui sont complètement ancré dans le camp de ceux de “bien“.

Et Theoden dans tout ça?
Certe il n'a pas commis d'acte vraiment mauvais mais il s'est laissé sombrer dans l'oubli et laissé son fils aller vers la mort. Il se sent coupable. Il a des répliques où il se demande s'il est assez honorable pour pouvoir retrouver ses ancêtre à la table de l'après-vie. Quand il meurt, il est conscient que sa rédepmption a été acceptée.

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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Lun 13 Avr - 11:17

ah ben, vi, j'avoue, c'est de l'Aragorn du film dont je parle. Ca change tant que ça ?

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MessageSujet: Re: Les personnages en rédemption   Mer 29 Avr - 15:43

"Nous avons aussi Maedhros et Maglor, qui après
avoir récupéré les derniers silmarils, se rendent enfin compte du mal
qu'ils ont fait pour les récupérer, et décident de les jeter à la mer.
Ce geste peut-il être interprété comme un geste de redemption ?"

J'avais plutôt lu ça comme un geste de désespoir, qui au final ne répare rien. Et je crois que ces deux là sont toujours conscients du mal qu'ils font, qu'ils essaient parfois de limiter, voire de remédier aux dommages qu'ils causent (on est prêt à tuer Elwing, mais on élève ses fils - et ça, c'est peut-être plus rédempteur, d'ailleurs) sans pour autant se contraindre à ne pas faire le mal. J'ai l'impression qu'à la fin, ils croient être au-delà de toute rédemption, même s'ils la désirent, et que c'est justement pour ça qu'ils s'emparent malgré tout des Silmarils.

J'ai du mal à trouver des cas aussi univoques que celui de Boromir. Mais le sujet est très intéressant.
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