Le Poney Fringant

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 Gandalf, l'indécis ?

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Aéléa WoOd
Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
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MessageSujet: Gandalf, l'indécis ?   Mar 17 Juin - 16:56

Petite question bête : je pense pas l'avoir lu dans les livres non plus, donc je poste ça dans la section réflexion, et pas la section "film".

Dans FOTR, lorsqu'ils sont coincés sur Carhadras (j'espère que c'est la bonne ortho), quel chemin voulait vraiment prendre Gandalf ?

Parce qu'au final, Frodon choisit, mais on ne sait même pas si le magicien l'approuver sur son choix.

Pourquoi demande t-il l'avis de Frodon, pourquoi "le porteur de l'anneau blablabla doit choisir ?" Pour éviter qu'on pense que Gandalf manipule Frodon pour ses propres intérêts ?

Gandalf avait-il une préférence de chemin ? Par où serait-il passé lui ?

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Ellada
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MessageSujet: Re: Gandalf, l'indécis ?   Mar 17 Juin - 19:42

Eh bien, il y a une nette distinction entre la version du livre et du film. Dans le livre, depuis le début, l'idée de Gandalf est de passer par les Mines. C'est Aragorn qui s'y oppose et qui insiste pour passer par le Caradhras. C'est pas Saroumane (comme dans le film) qui met en garde Gandalf des dangers que recèlent la Moria, mais bien Aragorn. Et dans le film, on sent la crainte de Gandalf, son appréhension quand Frodon finit par trancher et proposer de passer par les mines. Dans les livres, je n'ai pas du tout senti cette crainte. Gandalf est, au contraire, assez confiant quant à la perspective de passer les mines et d'en sortir sain et sauf. Pour conforter les autres,il sert d'ailleurs comme argument qu'il a déjà visité les mines et qu'il en est sorti indemne. Autrement dit, dans les livres, Gandalf est résigné à y aller depuis longtemps. Il n'avait mené la Communauté sur le Caradhras qu'à contre coeur, persuadé que ce serait un échec.

Et puis, si dans le film le décision de passer par les mines est remise entre les mains de Frodon, dans les livres, il en est autrement. Il est vrai qu'on demande l'avis de Frodon pour trancher et il veut suivre l'idée de Gandalf; celle de passer par les mines. Mais la décision n'est pas officialisé par un vote. C'est l'arrivée des Wargs qui les pressent de se réfugier dans les mines, si je ne m'abuse... Donc, en définitive, personne n'a jamais pris de décision à ce sujet; c'est la nécessité qui les a poussé vers les mines. Bref, ils n'avaient pas le choix. Mais il reste que, involontairement, les circonstances ont mené la troupe là où Gandalf avait l'intention de se rendre depuis le début...
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Laessiel
Turin, Pourfendeur des Parchemins Interdits
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MessageSujet: Re: Gandalf, l'indécis ?   Mer 18 Juin - 2:21

entre le Caradhras et les mines, c'est comme choisir entre la peste et le choléra, donc. il se décharge sur Fro, ce grand dadais de Sénile !
Mais il faudrait voir si cette indécision se retrouve un peu partout. Comme ça, je n'en ai pas l'impression, dans le t.3, c'est clairement lui qui organise la bataille.

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Aéléa WoOd
Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
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MessageSujet: Re: Gandalf, l'indécis ?   Mer 18 Juin - 7:58

Arf Merci Ely pour toutes ces précisions ! Gandalf n'est donc pas un indécis... N'empèche bizarre qu'il n'est pas pensé "Balrog" tout haut, je me demande comment ils s'en seraient tous sans passer par la Moria...

J'imagine que la concertation Aragorn/Gandalf à donc lieu dès le début non ?
Et c'est donc Aragorn qui reprend le relai ensuite... Est ce qu'il donne libre choix à Frodon sur le chemin que la Communauté doit prendre ?

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Ellada
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MessageSujet: Re: Gandalf, l'indécis ?   Mer 18 Juin - 8:17

Mmhh, à mon souvenir, à partir de la disparition de Gandalf, Aragorn agit au jour le jour sans rien trop planifier d'avance, il me semble... Faudrait que je m'y replonge pour être sûre.
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Caladwen
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MessageSujet: Re: Gandalf, l'indécis ?   Jeu 19 Juin - 2:07

Oui, je crois me souvenir que lorsque Gandalf tombe, Aragorn décide d'aller en Lothlorien parce qu'il sait que c'était le chemin par lequel Gandalf voulait passer, mais après la Lorien je crois que c'est Aragorn qui choisit (parce que les Seigneurs de Lorien ne lui donnent pas de conseil précis, ne veulent pas influencer sur ses décisions, non ?)
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Eärothien
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MessageSujet: Re: Gandalf, l'indécis ?   Sam 21 Juin - 1:21

Vous vous êtes déjà demandé comment ça aurait pu tourner s'ils avaient suivi la suggestion de Boromir et étaient passés par la trouée de Rohan ? (ça ferait un défi, tiens ...)

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Ellada
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MessageSujet: Re: Gandalf, l'indécis ?   Sam 21 Juin - 4:24

Ben ils se seraient littéralement jeté dans la gueule du Warg, je crois.
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Estel
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MessageSujet: Re: Gandalf, l'indécis ?   Mar 2 Juin - 4:01

Ou peut être pas.
Comme le dit Pippin dans le film “le plus proche on est le plus loin on est du danger“.
Peut-être que justement ça aurait été trop gros...
Sinon, j'approuve les conclusions tirées plus haut.
Quant à Aragorn,
De nouveau je suis d'accord. Il prend les décisions lui même (d'ailleurs dans le film il faut juste voir sa tête quand il voit que Gandalf est mort). Dans le livre, il me semble qu'il est même prêt à accompagner Frodo dans le Mordor. (Enfin, une relecture s'impose!)
Mais je crois que fidèle à son caractère, il reste ouvert aux suggestions des autres membres.
N'est ce pas Boromir qui l'inspire à aller à Minas Tirith tout de suite?
Mais bon, la vie (ou les sbires de Saruman) changent la direction de la course.

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