Le Poney Fringant

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 Le Hobbit dans nos programmes scolaires.

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Aéléa WoOd
Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
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MessageSujet: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Dim 2 Déc - 17:28

Comme vous le savez peut être déjà, le Hobbit est dans les listes d'ouvrages conseillés de 6ème aux professeurs de français dans nos collèges. Rayon Sciences fictions etc.

J'ai toujours trouvé que c'était prendre les enfants pour des abrutis que de leur faire lire un livre comme Bilbo à 11 12 ans... voir 13 ans. Y'a quand même un peu plus difficile non ?

Je vois plutôt Bilbo comme un livre accessible déjà aux plus jeunes, et je ne comprend pas pourquoi on ne le conseille pas pour les classes de primaire. (enfin dans les deux derniers niveaux quoi) (on nous avait fait lire Vendredi et la vie sauvage de Michel Tournier dans ma classe de CM1, après l'avoir relu il y a peu, je trouve que Bilbo est nettement plus facile !)

Vous avez eu la chance de l'avoir étudié au collège ? (il me semble en avoir un vague souvenir sous formes d'extraits photocopiés en classe de 5ème) Vous ne trouvez pas que, même si c'est délicieusement génial que Tolkien soit dans les listes françaises de références pour ses élèves, le donner à des 6ème c'est se moquer de notre jeunesse ? (enfin je dis ça, ça se trouve j'étais dans une classe de surdouée)

J'ai cherché vainement des fiches de lecture faite par des enfants sur le sujet mais je n'en trouve pas, dommage. J'aurai bien aimé trouvé un avis (plus long qu'une ligne) sur le livre, et savoir ce qu'en pensent les enfants contemporains normalement constitués.
Puis je me demandais aussi si on avait eu une recrudescence de l'oeuvre étudiée dans les classes depuis la sortie des films... mais pour le coup on ne trouvera pas de sitôt une base de données qui nous le disent, dommage.

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Tari Miriel
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Lun 3 Déc - 8:03

pour ma part j'ai lu Bilbo au collège, mais pas en cours : je suis allée le demander au CDI et je me souviens de la documentaliste qui tombait des nues qu'une 6e lui demande du Tolkien... c'était dans la liste de trucs à lire pour le défi lecture des 3e, je crois :S

ça m'avait choqué. Je trouvais ça facile, moi, Bilbo. La documentaliste me prenait pour un ovni surdoué parce qu'en 6e je lisais les bouquins des 3e; mais vu les livres proposés pour ces 3e... ou alors j'étais dans un collège de gros débiles (ce qui en soit n'est pas faux, malgré tout)...

j'avoue que ça m'a toujours dérangé, la baisse du niveau de lecture des adolescents... et l'absence de livres autres que les grands classiques dans les programmes scolaires. Pasque Zola et Maupassant, bon, ça va 5 minutes, mais personnellement ça me gave; comme la majorité des autres élèves. Alors je me demande pourquoi on n'initie jamais les enfants à lire autre chose que des classiques rébarbatifs (je trouve)... au collège, on nous aurait donné du Tolkien, des extraits de Hobb, du Yourcenar, du Pennac, que sais-je encore; j'aurai dévoré avec plaisir les listes de lectures.

mais peut-être aussi que ça m'aurait dérangé de disséquer du Tolkien, d'en faire des explications de texte et tout... ces procédés, pour moi, font littéralement voler en éclats la magie des textes. C'est de la vivissection, de l'hérésie, que dis-je !!! [part dans son trip]
non mais pour revenir sérieusement, expliquer du Tolkien à une bande d'abrutis imperméable à la notion de beauté magique de la Terre du Milieu... ben pour parler un peu vulgairement, ça m'aurait arraché la gueule.

Mais je n'ai jamais trouvé de prof de français aimant Tolkien. Soi-disant que c'est pas de la vraie littérature.
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Eärothien
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Lun 3 Déc - 11:29

J'avais jamais lu le Hobbit avant l'année dernière

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Zejabel
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Lun 3 Déc - 11:53

Tari Miriel a écrit:
Mais je n'ai jamais trouvé de prof de français aimant Tolkien. Soi-disant que c'est pas de la vraie littérature.
Pareil.
Je n'ai jamais eu Bilbo à lire en cours Sad
Ni aucun livre de Tolkien...
Ni de fantasy...
(enfin, HP3, l'année de sa sortie est le seul livre sortant des classiques trop étudiés)
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arsinoeromana
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Lun 3 Déc - 12:46

Tari Miriel a écrit:
mais peut-être aussi que ça m'aurait dérangé de disséquer du Tolkien, d'en faire des explications de texte et tout... ces procédés, pour moi, font littéralement voler en éclats la magie des textes. C'est de la vivissection, de l'hérésie, que dis-je !!! [part dans son trip]

Awwwww mais non, non, non!! Désolée mais je peux pas laisser passer ça Very Happy
Il n'y a rien d'aussi fantastique que lire un passage et voir émerger de tous les sens un foisonnement complètement fou de forme et de fond, c'est si fantastique quand la plume s'envole et surtout notre cerveau s'emballe sur le génie de la littérature...
L'"analyse" (pas purement scolaire hein) est la plus belle chose dans un livre, dans un film... Je trouve ça formidable de percevoir toutes les idées, toutes les pistes que l'auteur/réalisateur nous donne...
Menfin chacun son opinion hein Razz

Sinon on réside dans des pays francophones, alors mettre une TRADUCTION en programme est ridicule... Je veux dire si on se mettait à lire Shakespeare TRADUIT??!!!! Evidemment Tolkien n'a pas sa valeur littéraire, mais quand même...

(bon ok, je suis une férue défendeuse de "les livres et films en voooooo et c'est tout")
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Finduilas
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mar 4 Déc - 18:57

Tari Miriel a écrit:

au collège, on nous aurait donné du Tolkien, des extraits de Hobb, du Yourcenar, du Pennac, que sais-je encore; j'aurai dévoré avec plaisir les listes de lectures.

j'ai lut au bonheur des orgres de Daniel Pennac en secondaire 5 (16-17 ans)!

j'ai aussi fait un oral sur bilbo le hobbit en secondaire 1 (12-13 ans), mais nous avions le choix du livre et je tenaint à faire un travail sur tolkien et Faerie ne me semblait pas tout à fait apporprié...lol (je ne pouvais pas prendre le sda.. parce qu'il y avait un film dessus)... mais nous devions juste faire une sorte de résumé (et être déguisé en notre personnage principale) alors il n'y avait rien qui venaint nuire à ma lecture...

(p.s. je sais, je dois travailler, pas besoin de me le dire)
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Cirya des forêts d'argent
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mar 8 Jan - 16:28

Franchement, quand je vois le niveau littéraire des collégiens que je connais, ben... Bilbon en 6e, ça sera déjà pas facile pour eux! Surtout quand on est semi-analphabète...

Je pense que nous sommes tous des exceptions ici, nous lisons beaucoup, nous écrivons... c'est loin d'être la cas de la majorité des adolescents!
La "folie harry Potter" a fait croire que les enfants se remettaient à lire... Sauf que la plupart préfère quand même attendre que les films sortent, après avoir éventuellement lu les 2-3 premiers tomes, pas encore trop épais!

Même quand j'étais au collège, l'écrasante majorité des romans à emprunter au CDI étaient des trucs style "bibliothèque verte", ce que je lisais en primaire quoi. En 5e je me rappelle avoir demandé s'ils avaient Dracula de Bram Stoker... La tête de la dame^^ Par contre, le rayon bd grandissait, idem au lycée!

Mais c'est vrai que si les profs de français ne s'évertuaient pas à faire lire des grands classiques un peu lourds, pour préférer une littérature de "moindre prétention" mais plus attrayante...
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Finduilas
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mar 8 Jan - 18:28

la folie harry potter... hum, il ne faut pas le dire, mais c'est avec HP2 (il ne restait plus le premier alors j'ai eu le 2e en cadeau de noel..lol) que j'ai commencer à lire... avant ça, je ne lisait presque pas.. il faut dire qu'en première année du primaire (première année tout cours, où on apprend à lire et écrire comme du monde) ma prof ne nous permettait de lire des livres que de notre qualibre... et comme dans les test je n,étais pas super douée (comme presque tout le monde), elle ne me permettais de lire que des petits livres con avec les pages trasparrente qui donne l'impression d'aller à l'intérieur ou des trucs du genre et le roi lion (woua, un livre de presque 60 pages!)... alors je n'ai pas vraiemnt pris gout à la lecture...

après HP, par contre, j'ai lut toute la collection des frissons(un oudeux par jour) (j'avais 10-11 ans, je sais plus) et je connais des gens qui lisais ça trois ans plus tard (genre un pour un oral parce qu'ils devraient prendre un livre obligatoirement) et qui trouvaient ça compliqué ou trop long.. :S

et ensuite, super cadeau de noel, le seigneur des anneaux (noel 2001) que j'ai dévoré pedant les vacances de noel... et bien des gens n'ont jamais ouvert des livres de cette épaisseur... (même pas en rêve)

alors, des exeptions, oui peut-être, mais l'idée de limiter les possibilités me dérange un peu.. on force les jeunes à lire des livres plate qui les désintéresse et qui, en plus, sont trop simple de sorte que ceux qui aimerait parce que ce sont des classiques n'y sentent aucun défi (sauf mon prof de 5e secondaire, il était trop cool)

bilbo est un classique, selon moi, mais un classique anglophone, ce qui empêche les professeurs (compétents qui ont pour but de faire aprécier la lecture) de le sélectionner dans leur plan de cour... pareil pour le sda...

j'aurrais bien voulut voir la tête de mon professeur si j'avais pris Fearie comme sujet de mon oral, pour ceux qui ne connaisse pas, il y a une ananlyse des contes de fée faites par tolkien dedans en plus de trois contes écrit par le maître.. il aurrais probablement fait une crise cardiaque... faut dire que j,ai lut fearie parce que je n'étais pas certaine de lire bilbo et que j'avais fini bilbo en moins d'une semaine et qu'on devais lire pendant toute une session... donc, pendant qu,ils lisait un frissons, je lisais bilbo, Fearie et encore une fois bilbo pour pouvoir faire mon travail en prenant des notes...

je déteste les incultes.. vous croyez que si je publie un jour, mon livre va devenir obigatoire?? (je ne suis pas certaine que j'aimerais à bien y penser..lol)
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Elvithien
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 9 Jan - 9:38

En 6e, on devait le lire pendant les vacances mais les élèves en voyant l'épaisseur du bouquin ont crié : "ah non madame il est trop gros !!!!"

Du coup, elle a céder et j'ai été la seule à l'avoir acheté XD on a lu un petit livre à la place qui était pas top...

Les éleves aiment pas les pavés. A chaque fois, je suis la seule dans la classe a m'écrier joyeusement lol ^^. C'est dommage car plus le livre passionne et plus on a envie qu'il soit long. Le sda est idéal pour ça!!

Mais je regrette de pas avoir étudier Bilbon Sad
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 9 Jan - 9:44

Bilbon, un pavé ?
rho tes camarades avaient besoin de lunette, Elvi ^^
et très juste, les plus gros livres sont souvent les plus passionnants, parce qu'on a le temps de s'imprégner des enjeux de l'intrigues, des caractères des personnages, et des relations qui ne nouent entre eux.
exception faite de Fantastique Maître Renard, de Dahl

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Lorina
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 9 Jan - 9:59

En sixième... le genre, en équivalent 6eme année du primaire pour les Québecoises? (si quelque sait, qu'il se fasse entendre Very Happy) Bon sang, j,ai beau essayer de me souvenir, je me rappelle même pas avoir eu des lectures obligatoires à cette époque, alors Bilbo, c'est carrément impensable.

Pour ce qui est du secondaire, là aussi les profs nous faisaient lire...
A) la plupart du temps des classiques... que j'aimais ou pas, c'est selon...
B) Quelques livres québecois, mais généralement rien de bien palpitant (pour celles qui connaîtraient, Marie Laberge, c'est pas mon genre d'histoire...)

En secondaire 3, le prof avait eu la meeeeerveilleuse idée de nous faire lire Chronique d'une mort annoncée, de Gabriel Garcia Marquez. La catastrophe totale... M'enfin, perso j'ai pas accroché, quelque chose dans le style, et l'histoire me semblait euh... répétitive. Je rejetterai peut-être un coup d'oeil un de ces jours. Enfin, à l'époque, ça avait été mortel pour tout le monde.

La même année, on avait lu le seul livre de Fantasy qui fut une lecture imposée durant toutes mes années d'études: Le prince Japier... Quelle horreur. De quoi décourager n'importe qui de la fantasy, c'était une chose ignoble et prévisible, choisie sans doute pour encourager la lecture chez les garçons (parce que reste des lectures, c'était le livre cité plus haut et Annabelle (de Marie Laberge justement), l'histoire d'une ado dépressive et donc forcément plus pour les filles (cela dit, ça m'avait profondément emmerdé. Pour une fois qu'on avait un livre de plus de 200 pages, il fallait que ça soit un truc qui m'intéressait pas du tout!))

Pour vous résumer la chose: Le prince Japier était un ignoble Gary Stu. À une exception près (mais, vous pensez bien, à la fin du récit il devenait une véritable Gary Stu), c'était un prince rebeeeeelle qui n'écoutait pas la bonne éducation de son papa roi. Il est fort, il était beau, il sentait bon le sable chaud, bon au combat, rusé, intelligent, etc,etc...

Donc bref: pas de Hobbit et pas de SDA dans mes lectures scolaires. Évidemment... C'était au-dessus du niveau de lecture d'a peu près tout le monde, même en secondaire 5 (c'est à dire quand les gens ont, en général entre 16 et 18 ans), du moins c'était l'impression que j'avais. Cette année-là, on avait le choix de nos bouquins la plupart du temps (sauf un dont j'ai oublié le titre..). La plupart prenaient les livres les plus simples et les plus courts possibles... Moi je m'étais fait une grosse analyse de Vol au-dessus d'un nid de coucou et un travail sur une assez longue nouvelle de Fannery O'Connor. Le délire XD (et après on se demande pourquoi la prof m'aimait bien cette année-là...)

Bon sang, j'ai dérivé vers du HS élaboré un peu là. Je me tais.

Bilbon peut certainement pas être considéré comme un pavé... mais en même temps, je peux pas m'empêcher d'imaginer le nombre d'élèves qui se plaindraient du style d'écriture plus complexe que pour un Lance-Dragon (par exemple) ou alors qu'ils ne comprennent pas tel ou tel mot...
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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 9 Jan - 10:03

Laessiel a écrit:
Bilbon, un pavé ?
rho tes camarades avaient besoin de lunette, Elvi ^^
et très juste, les plus gros livres sont souvent les plus passionnants, parce qu'on a le temps de s'imprégner des enjeux de l'intrigues, des caractères des personnages, et des relations qui ne nouent entre eux.
exception faite de Fantastique Maître Renard, de Dahl

Pas d'accord !
Ton argument est valable bien sûr, mais je trouve que pavé ou pas pavé, on trouve des chefs d'oeuvres et des trucs lamentables dans les deux camps !
*ne citera pas de noms* ^^

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Laessiel
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 9 Jan - 10:05

ah ben j'ai pas non plus dit que tous les gros livres étaient forcément bon vu leur épaisseur. on peut po généraliser^^

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Elvithien
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 9 Jan - 12:25

J'aurais bien voulu leur preter mes lunettes lol mais bon...

C'est vrai qu'un pavé est pas forcément bon mais je visais le sda en disant ça lol! ou harry potter.
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Aériel
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MessageSujet: Le Hobbit dans nos programmes scolaires   Lun 15 Sep - 8:02

... bon, la bataille ne faisant plus rage (vous vous êtes bien écharpées sur le sujet, niarf niarf!), je peux donner mon avis sans craindre un retour de scud (lève les yeux et surveille le ciel).
Moi aussi, j'ai trouvé Bilbo sur ma liste de lecture de 6è, et je ne remercierai jamais assez ma prof de l'y avoir mis. Le problème c'est que tout de suite après je suis passée au SDA et à 12 ans, impressionnable comme je l'étais (une vraie trouillarde), je l'ai entamé un soir toute seule à la maison et arrivée au passage où les Hobbits fuient les Nazgûls avant d'arriver à Bree, j'ai eu si peur (on ne rigole pas merci) que j'ai refermé le livre pour ne le rouvrir que vers 14 ans...

En fait, déjà à mon époque (pour moi la 6è c'était en 1990), étudier Bilbo en classe ne serait pas passé car beaucoup le classaient en "conte de fées" donc livre pour bébés et non en "livre sérieux" comme certaines nullités que nous avons disséquées... en plus je ne suis pas certaines que tout le monde aurait apprécié un ouvrage pour lequel il faut une bonne dose d'imagination. Je note que quelques années plus tard, seuls ceux qui en avaient vraiment ont apprécié le SDA à sa juste valeur, pas comme tous les autres qui s'y sont mis après avoir vu les films, et on galéré dans les passages plus poétiques, "trop lents".
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Náriel
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Lun 15 Sep - 9:00

J'aurai bien aimé lire du Tolkien en cours, mais pareil, on me disait que c'était pas français ><

Et Roméo et Juliette alors ? hein ? =o j'ai ça cette année en littérature... Y compris un roman italien.

J'ai l'impression que beaucoup de profs de français/littérature ont une mauvaise opinion de la fantasy et considèrent ça comme le genre "ramasse tout" des bouquins, encore perdus dans leur révération des classiques français lourds à digérer... Ou alors dans les livres trouvés rayons 6 ans qu'ils donnent aux 3eme =)
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Lun 15 Sep - 17:00

Ouais. Fantasy et horreur, c'est pareil de ce côté. Ce n'est pas de la bonne littérature, apparemment...

Tolkien, en cours, ça aurait été classe Very Happy D'un autre côté... je parie de beaucoup se seraient plaints (Les élèves: Des livres avec des phrases de plus de 4 mots? Une abomination!... Les profs: Un livre dont le personnage principal n'est pas une ado dépressive ayant des problèmes avec ses parents? Ça existe?)...

*râle*
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Finduilas
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Lun 15 Sep - 17:31

En ce qui me concerne, le permier livre que j'ai lut au secondaire (hum.. année scolaire des enfants de 12 ans?). C'était "le chevalier au bouclier vert". Sincèrement, je ne me souviens pas tout à fait de quoi sa parlait. pourtant, je l'avais lut deu fois pour être sur (en plus de lire un autre livre parce qu'on avait vraiment trop de temps pour le lire, et que, malgré tout, il y a des élèves qui n'avaient pas réussi à le finir)
c'était pas tout à fait du Tolkein, mais, rendu là, on aurait tout aussi bien pu lire Bilbo. même si je n'aurais pas pu le prendre pour faire mon oral.

Tout ça pour dire que ... *réfléchit* ben premièrement les livres scolaires sont rarement bons. (Quoi qu'il y a quelques exceptions.) par exemple, à 13-14 ans, on a lut Mathilda (comme le film). mais d'un autre côté, j'ai aussi découvert des auteurs pas mal du tout. En particulier au CÉGEP (hum entre 17 et 19ans normalement, mais 16-18 pour moi) et l'année avant (mon prf de français était du genre peut classique. sauf que je ne vais pas m'étendre sur le sujet. parce que justement j'ai un livre de moins de 100 pages à lire sur "comment tailler le silex" pour mon cours de demain.. c'est très sérieux l'université hien?

au fait, le perier livre qu,on a lut au primaire (à ma toute première jourée d'école) ça commençais par: "bonjour, je m'appelle Mélissa. voici Médor...". je ne savais pas encore véritablement lire(ou bien j'étais trop paresseuse?), mais je l'avais apprit par coeur parce que la prof nous le faisait répéter au moins 100 fois.

tk, je sais pas si je suis claire ou même dans le sujet, mais bon bizou en passant.
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mar 16 Sep - 4:58

La seule fois où j'ai eu à lire un roman fantastique pour un cours de français, c'était des nouvelles de Maupassant... Le genre fantasy-fatastique est clairement considéré comme de la "sous-littérature" par la majorité des profs, c'est pas sérieux, c'est du n'importe quoi... Alors que c'est de loin ce que je préfère lire!
Au collège, je me rappelle encore la tête effarée de la documentaliste du cdi quand je lui ai demandé Dracula de Bram Stoker...
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Lun 22 Sep - 13:26

Le livre qui a changé ma vie ( wow c'est fort quand même Very Happy ) et qui reste mon livre préféré ( ET qui a déchaîné ma passion pour les écrivains russes ) c'est le Maître et Marguerite. THE prof génial nous l'a fait lire quand on avait ben... 13-14 ans je dirais ><'. Quand même, chapeau !

Et justement pour dire que la traduction ne gâche pas TOUT le plaisir...
Ceci dit le gros problème c'est que Tolkien a une immense valeur linguistique, ' morale ', artistique mais... pas vraiment littéraire au sens scolaire. Non mais franchement, commentaire composé sur un passage du Seigneur des Anneaux ... ?!

Par contre je vois tout à fait le Hobbit comme lecture pour enfants même dans nos pays... même s'il faut pas oublier que le panorama francophone est quand même tellement riche que c'est presque ' tricher ' que d'aller chercher ailleurs...
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 28 Jan - 16:09

Je cherchais des fiches de lecture pour les cycle 3 (en France : CE2 CM1 CM2, soit de 8 à 11 ans environ) et je suis tombée sur des fiches concernant Bilbo le Hobbit fait par un maître de CM2. Bon je sais pas vraiment ce que ça vaut d'un point de vue éducatif *trop novice* mais ça me botte vachement !

C'est par ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si un jour j'arrive à être enseignante...

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Náriel
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 28 Jan - 16:13

J'avoue que j'aimerai bien l'avoir lu plus tôt. Mais dis, Aéléa, tu leurs dira bien comment il faut prononcer Hobbit hein :p pas obbit, Hobbit !
*trauma par une amie anglaise*
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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 28 Jan - 17:02

Moi je pense utiliser le hobbit en traduction française pour inciter mon élève à lire...

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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 28 Jan - 17:05

Il aime déjà un peu le milieu ?

En général il vaut mieux leur laisser choisir tout seul si c'est de la lecture sans travail derrière =) (même si c'est "Marianne chatelaine" d'Harlequin)

(je HS un peu)

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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   Mer 28 Jan - 17:06

... Il aime les jeux vidéos.
Je pensais que Bilbo serait intéressant et différent de ce qu'on lit à l'école.

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MessageSujet: Re: Le Hobbit dans nos programmes scolaires.   

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Le Hobbit dans nos programmes scolaires.
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