Je voudrais vous faire part de quelque chose qui me taraude. Après avoir lu et relut les trois tomes, une question me revient tout le temps à l’esprit : qu’en est-il de la médecine dans Middle-Earth ? Oui, ok, il y a un peu d’athelas, mais bon…

Citation, dans le passage du Marais des Morts :

Citation:

« Je te le demande, Sam, aurons-nous encore besoin de pain ? Je ne pense pas. Ménager nos forces pour qu’elles nous portent jusqu’à la Montagne du Destin : voilà tout ce que nous pouvons faire. »

Tolkien montre bien là que la capacité à se dépasser et à supporter la douleur est ce qui mènera à bien la quête, qui est bien plus importante que la vie en elle-même des personnages.
Mais ils souffrent, quand même. Pourquoi il n’y a pas d’acte médical ?
Sam est un jardinier ; il doit au moins connaitre ce qu’est un petit bobo, et comment y faire face.
En gros, Tolkien évite tout sujet en rapport avec le corps. Il y a bien quelques passages, comme celui avec Ioreth, mais c’est tellement schématique…Il y a bien le miruvor de Gandalf, qui apparement, évite aux hobbits tous les problèmes liés au froid, comme les engelures, voir même les rhumes. (lol !) Et puis ils ne vont jamais se soulager, mais bon ça c’est tout à fait compréhensible XD
Mais alors, Tolkien avait-il un dégout du corps ? Il n’élude pas les textes expliquant la sexualité, pourtant (ils sont très édulcorés, mais ils existent). Il est si pointilleux sur beaucoup d’autres choses (l’architecture, par exemple), mais alors pourquoi avoir délibérément oublié le noble art de la guérison…Est-ce à cause de son éducation profondément religieuse ?

Ou alors, cela n’a rien à voir avec le dégout. Peut-être voulait-il conserver l’écho médiéval des sagas anciennes, qui il faut l’avouer, n’étaient pas au top de la médecine (la trépanation, ça peut aider quand ça ne tue pas, mouais), ou alors conserver une aura de « mystère » pour donner des impressions de guérison miraculeuses…

Et il y a aussi des choses étranges : il semble que seuls les orques pratiquent une médecine comme on l’entend aujourd’hui (je ne parle pas d’Elrond. C’est un guérisseur certes, mais je n’ai pas le souvenir que Tolkien explique comment il soigne Frodon après l’attaque d’Amon Sûl).
C’est rudimentaire, mais elle existe : après la bataille de Rauros, Merry porte un bandage noué. Noué par qui, sinon par un orque ? Et si je ne me trompe pas, un orque (je n’ai plus son nom, faudrait que j’aille fouiller un peu), applique sur la blessure de Merry une pommade, qui apparemment, fait rapidement de l’effet.
Il y a aussi la boisson qu’administre un orque, toujours à Merry (on le voit dans le film). Si je ne me trompe pas, elle a un effet revitalisant sur les deux hobbits (ils en boivent tous les deux dans le livre). Cela me rappelle un peu le fameux miruvor de Gandalf…

N’empêche, les humains eux aussi semblent avoir un bon niveau de médecine. Le bras d’Eowyn est soigné, avec talent je crois.

Suite:


Mais c’est étrange quand même que Tolkien ai favorisé les descriptions de la médecine orque contre celle du Gondor… Enfin bref^^

Pour ce qui est de la véritable chirurgie, il me semble qu’elle est attribuée aux elfes (Elrond en est le parfait exemple). Les humains me paraissent plus « herboristes » ou apothicaires, ce qui n’a rien de négatif. Les vertus des plantes sont prouvées, mais perso, j’aurais aimé un peu plus de détails…Aragorn est une sorte d’infirmier, c’est toujours lui qui soigne la communauté, avec toujours ce fameux athelas...

J’ai quelques remarques : les nains n’ont pas de médecine apparente (elle doit forcément exister quelque part), les elfes ne pratiquent que la chirurgie (ils ne tombent pas malade, alors pourquoi faire autre chose ?), et les humains et les orques semblent être les seuls à « soigner » comme on l’entend. Ce qui est tout à fait logique, après tout.
Et de plus, toute tentative de médecine dans le SDA est vouée à la réussite, SAUF celle d’Elrond. Il ne soigne pas totalement sa femme, tout comme Frodon qui souffrira le reste de ses jours. Surprenant ! Même si les blessures de ces deux-là n’ont rien à voir avec des blessures normales, elles mettent le Seigneur d’ Imladris en échec.
Contrairement aux humains, qui réussissent toujours, wouah.

Mais c’est vrai que je me pose des questions assez inutiles : le SDA n’est pas un traité de médecine, c’est un roman, point barre. Et de plus, je peux supposer que les connaissances de l’auteur dans le sujet n’étaient pas approfondies. Mais n’empêche, ça aiguise ma curiosité …

Je suppose que guérir quelques bobos pourrait amoindrir le côté héroïque et "viril" de certains personnages.
Je n'ai pas lu le livre depuis un moment, mais il me semble que la façon dont Merry est soigné par les Orcs était traité comme une torture légère. (je ne trouve pas de mot exact) mais ce n'était pas de la médecine douce !
Mais c'est comme l'hygiène ou les besoin naturels, Tolkien n'en parle pas - question de 2ème petit déjeuner ok, mais Gimli qui réclame de s'arrêter pour faire pipi, ça faisait tache dans le décor

Le coté "torture légère" est à mon sens plus mit en avant dans le film que dans le livre. J'ai justement retrouvé le passage :

pour la pommade orque, Tolkien précise bien que "le traitement fit rapidement son effet", et la boisson: " la douleur s'évanouit des jambes et des chevilles de Pippin."

Pour l'hygiène corporelle je comprend tout à fait, ce que je regrette c'est que malgré le pointillisme du Maître, il n'y ai pas plus d'informations...

Alors, en ce qui me concerne, j'ai eu une impression que justement la médecine est assez abordée.
Bien sûr, c'est surtout une forme de médecine holistique voir phytothérapie qui est mise en avant.

Les dons de guérison d'Aragorn me font penser au reiki et d'autres méthodes similaires. Je pense que justement Aragorn sait utiliser l'Athelas à cause de ses origines lointaines elfiques.

Après tout, la médecine qu'utilise Elrond n'est pas pas plutôt phytothérapique?

Il ne me semble pas qu'il y avait une mention de la chirurgie dans l'oeuvre mais peut-être que j'ai pas remarqué.

Je n'ai pas remarqué l'absence de détail sur ce sujet mais il faudrait que j'y pense lors de notre lecture commune des livres. Lorsque Frodo est touché par la lame du Nazgul, Tolkien parle de la manière qu'Aragorn fait sa décoction. Si je ne me trompe pas, il met l'Athelas dans de l'eau chaude et une odeur s'en élève. Ça me fait penser à des méthodes aromathérapiques ou même l'utilisation des huiles essentielles.

Je vais quand même relire un peu avant d'avancer de grandes théories car sincèrement je me souviens que vaguement.

Je ne pense pas non plus qu'il y ait un manque de médecine. Lorsque Frodon se fait poignarder c'est aragorn puis Elrond qui le soigne, ensuite comme tu l'as dit il y a le miruvor de gandalf ainsi que le breuvage des orcs.
C'est sur que c'est surtout une médecine basée sur les plantes mais nous aussi auparavant (et encore aujourd'hui) on se soignait à base de plantes. De nombreux médicaments proviennent d'essences de plantes qui ont ensuite été synthétisé voir amélioré.

La médecine de Tolkien me fait penser à celle d'autrefois et je pense qu'il a bien retranscrit la médecine de notre monde par rapport à la terre du milieu dans le sens où pour moi la tdm ne correspond pas à notre époque mais plutôt à une époque plus ancienne. Il utilise donc la médecine qui convient à ce temps : il ne va pas se mettre à décrire frodon passant des rayons X à Rivendell après sa blessure à l'épaule, ça fait très décalé (je trouve plus le mot pour dire qu'on ajoute un objet de notre temps à une autre époque plus ancienne ...).
Je sais pas si ce que j'ai raconté est très compréhensible mais j'espère que vous avez saisi l'idée principale.


Et pour ce qui est de leurs besoins c'est normal qu'il n'en parle pas car ça casserait un peu le récit. En pleine description d'Aragorn, Gimli et legolas poursuivant les uruk-hai il y a un petit passage "et ils s'arrêtèrent faire une pause pipi et repartir sur les traces des huruk-hai", ça le fait pas trop ^^. Et puis je ne me souviens pas d'avoir lu de livre où il fait clairement référence aux besoins des personnages principaux.

C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de mentions de la médecine, tout au plus nous dit ont que les elfes ne sont jamais malades et meurent de blessures de guerre ou de chagrin ... D'où des interprétation vaseuses parfois dans les fanfictions, où l'un des jeux favoris des adolescentes est d'écrire à propos d'elfettes mortes en couches (le plus souvent mère ou épouse de Légolas allez savoir pourquoi ) "donner la vie est un combat"... Aspect de plus en plus récurent je trouve, les ces pauvres elfettes, cependant je n'ai pas souvenir d'un exemple dans l'oeuvre ?...
J'ai même croisé une fois une Arwen à césarienne ...
Bon je dérape un peu vers le fanfictions mais bon , peut être un élément de cette médecine la a t'il inspiré cette épidémie ?
Cela dit, pour moi, une elfette, elle a même pas mal quand elle accouche

Message passé deux fois !

Il y a quelques éléments de réponse dans le livre de Léo Carruthers, Tolkien et le Moyen-Âge. Je l'ai lu il y a longtemps, donc impossible de vous en parler pour l'instant...
Ceci est dit et ne sert à rien qu'à le commander au Père Noël...

Voici mes réflexions sur vos idées, un peu en désordre:

Personnellement, je pense que Tolkien a écrit un roman de type "héroïque", comme les grands récits de chevalerie ou les légendes mythologiques. Les héros se situent donc au-dessus du commun des mortels (là, je parle d'Aragorn et des gens de la race humaines; les autres, c'est une autre paire de manches). Pour garder ce côté épique, je pense qu'il n'a pas voulu décrire les moindres besoins et bobos de ses héros, sauf en cas de nécessité, ou juste pour rappeler qu'ils restent malgré tout des hommes/êtres vulnérables.
C'est par exemple beaucoup plus visible dans le Silmarillion: lors de la traversée de l'Helcaraxë, il y a dû y avoir des épidémies d'engelures, peut-être même des amputations d'orteils et autres choses réjouissantes... Mais tout ce que Tolkien décrit, c'est que ça a été dur et que beaucoup sont morts. En un sens, tant mieux, sinon ça aurait perdu ce côté héroïque.

Pour reprendre ce que disait Kedralyn au début, les guérisons opérées ont un côté "magique" qui convient au "mystère" de cette grande épopée.
Par contre, je ne pense pas un instant que ce soit dû à l'éducation de Tolkien... Qu'on soit pudique pour parler d'un accouchement, je veux bien, mais d'une égratignure, n'exagérons rien! Après, peut-être que Tolkien n'y connaissait rien en médecine, et s'est basé sur quelques notions de médecine au Moyen-Âge.

Si je me souviens bien, Gandalf raconte à Frodon que'Elrond a "extrait un éclat" de la lame de Nazgûl. Sa médecine ne se résume donc pas aux plantes, mais contient aussi de la chirurgie.

Excalibure: j'avais lu dans les Lettres que Tolkien avait le projet d'expliquer la naissance des Elfes, mais que sa mort l'en a empêché. Pour lui, la femme donnait la vie par le côté (peut-être par le coeur?), et a priori sans douleur. Donc exit les fanfics à césarienne!


*se masse le bout des doigts* Ouf, j'ai fini. Merci d'avoir lu mon laïus jusqu'au bout, j'espère que ça aura servi. C'est en totu cas un sujet très intéressant lancé par Kedralyn!

Pour pouvoir te répondre, il va falloir attendre qu'on m'offre les Lettres à Noël! Mais de mémoire, je crois que Tolkien parlait bien de l'anatomie, et pas de la position pour enfanter.

J'ai feuilleté les Lettres mais tout ce que j'ai pu trouver à la rubrique enfantement, c'est ce qui est dit à la lettre n°353 datée du 4 août 1973 et envoyée à Lord Halsbury : "Je voulais m'occuper tout de suite de Galadriel et de la question de l'enfantement chez les Elfes - j'ai beaucoup réfléchi aux deux.' Il n'en dit pas plus. On sait cependant qu'il a écrit quelques brouillons sur Galadriel et l'évolution de son histoire à cette période-là.
Je ne me souviens de rien à ce propos dans le HoMe X (dans le chapitre Law and Customs Among the Eldar). Est-ce que tu te souviens du numéro de la lettre ou de la date Sentinelle ?

Je me souviens juste que c'était dans l'une des dernières lettres...

J'ai regardé vite fait et la lettre que j'avais trouvé est une des dernières. Elle date d'environ un mois avant la date de Tolkien. Je suis remontée jusqu'à la mort de sa femme mais je n'ai rien trouvé d'autre. Cette histoire m'intrigue, je vais demander à des amis.