Le Poney Fringant

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 FAQ sur le Silmarillion

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Moby
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MessageSujet: FAQ sur le Silmarillion   Jeu 6 Déc - 12:14

Des fois, l'univers de Tolkien nous échappe...

Aussi, je lance un topic où les plus grands experts pourront aider les autres...
OK, à part Le SDA et Bilbo le Hobit (et Roverandom et Faerie pour Nowel), je n'ai pas lu le Silmarillion pour l'instant, seulement récolté des infos sur des sites encyclopédiques...

[HS rien que dans le premier message]
(La guerre de l'Anneau du 3ème Age, à côté du premier âge, c'est Woodstock)
De plus, les protagonistes du Silm' m'ont l'air plus homogènes(dans un sens, boudiou, ils se ressemblent tous !) que ceux du SDA, que ce soit leur caractère (autant j'arrive à trouver une différence de personnalité entre Sam, Eomer, Faramir, Aragorn, Bilbo..., autant j'ai plus du mal pour Turin, Hurin, Beren, Maedhros, Tuor...) que dans leurs épreuves (ma parole, ils se font tous torturer, mutiler, esclavager, fouetter et/ou tué !)
[fin du HS débile d'un apprenti scribouillard qui parle des fois de ce qu'il connait pas]

Donc ma question concerne Beren: avant de mourir, Beren se fait arracher la main par Carcharoth. Après sa mort, il est ressuscité par Mandos grâce à Luthien... Est-ce que Beren obtient un nouveau corps donc une nouvelle main ou retrouve t-il le corps qu'il avait eu avant de mourir, donc la main coupée ? Parce que, cela peut m'étonner que les Valars redonne le corps originel de Beren, vu que celui-ci commence un peu à "pourrir"... (désolé, j'adore les choses mignonnes, Disney,Totoro, Schnappi mais il m'arrive d'être glauque...)

Dernier HS: Avant de lire Le Silmarillion, j'ai eu le malheur de regarder Les Vikings de Fleischer et faire un lien entre Beren et Eric, et ce dernier est d'un fade !

A vous...
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Doc
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Jeu 6 Déc - 14:23

J'ai pas compris si tu avais lu ou non le Silmarillion. Les Vikings de Fleischer, c'est là où Kirk Douglas se fait arracher un oeil ? Pas vu de toute façon. Si tu n'as pas lu, ça n'aide pas à différencier les personnages.

Ceci dit. Beren. Il me semble que rien n'est précisé dans ce cas ci (mais je peux me tromper.) Pour la réincarnation en général, dans un texte il est dit que les Elfes se réincarnent en renaissant, mais cette idée a ensuite été abandonnée, ce qui laisserait penser qu'en effet, les Ainur peuvent recréer des corps.
Maintenant, je ne sais absolument pas combien de temps s'écoule entre la mort et le retour de Beren et Luthien (il faudrait peut-être consulter des annales pour ça, qui avec un peu de chance donneront des choses joyeusement contradictoires si elles donnent quelque chose du moins.) Et quand bien même ils redonneraient un corps, selon quel back up, je veux dire, quelle version, enfin, je me comprends. Je ne sais pas. A suivre.
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Eärothien
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Ven 7 Déc - 8:44

Je crois que Beren est resté Manchot, puisque c'est devenu son surnom. Non ?

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Finduilas
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Ven 7 Déc - 12:33

Eärothien a écrit:
Je crois que Beren est resté Manchot, puisque c'est devenu son surnom. Non ?

je penche également vers cette situation... par contre, je ne me souvient de rien à ce sujet dans le livre...
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Ellada
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Ven 7 Déc - 15:06

Il n'y a aucune précision à ce sujet.
Quoique quand Beren est ramené à la vie, moi dans ma tête ça avait toujours été clair que son corps, tel qu'il était avant sa mort, s'est seulement réanimé, tout simplement. Donc, il est resté tel quel.
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Laessiel
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Ven 7 Déc - 15:14

Je m'éloigne du sujet, mais moi, je me suis toujours demandé si dans l'autre vie on avait l'aspect de son corps au moment de sa mort, ou alors plein de jeunesse, au moment où on a été le plus au sommet de sa forme.
La paradis peuplé de vieux croulants baveux et en fauteuil, ça fait pas top paradis...

et pourtant, pour moi, Beren reste sans main.

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Doc
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Sam 8 Déc - 16:36

Bête moi n'avait même pas pensé au surnom (peut-être parce que l'évènement est suffisamment marquant pour que le surnom reste même dans le cas contraire - comme Mablung la Main Lourde qui n'a jamais eu la main lourde qu'une fois.)
M'enfin oui.

Edit, HoME est mon ami.
Dans Morgoth's Ring, les appendices de l'Athrabeth Finrod ah Andreth, un dialogue entre Manwë et Eru sur la réincarnation:
"Manwë répondit: "[...] Mais exercer notre pouvoir sur la chair que Tu as conçue, incarner les esprits de Tes Enfants - celà semble être une tâche qui dépasse notre autorité, quand bien même elle ne serait pas au delà de nos talents."
Eru dit: "Je vous donne autorité. Le talent, vous l'avez déjà, si vous voulez bien y prendre garde. Cherchez et vous verrez que chaque esprit parmi Mes Enfants garde en soi une empreinte complète et le souvenir de sa demeure d'autrefois; et dans sa nudité il vous est ouvert, de sorte que vous pouvez percevoir clairement tout ce qui est en lui. Et d'après cette empreinte vous pouvez refaire pour lui une demeure, avec tous les détails qui étaient siens avant qu'il ne lui arrive du mal. Ainsi vous pourrez la renvoyer dans le monde des vivants.""

A interpréter comme il vous plaira. (Bien entendu, le texte concerne principalement les Elfes, mais le retour de Beren et Luthien en Terre du Milieu, sans y être nécessairement explicitement lié, est évoqué dans les mêmes termes ('re-house') un peu plus haut.)
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Loth
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Sam 9 Aoû - 13:48

Une question pas vraiment sur le Silm qui me vient alors que je n'ai pas les livres sous la main... Quelqu'un pourrait-il verifier, dans l'Histoire d'Aldarion et Erendis, ou est-ce que les marins de Numenor suspendaient la couronne de l' oiolaire avant de partir en mer? Il me semble, sur la proue mais je me pose la question de sa survie dans les conditions de navigation en pleine tempete Razz
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Náriel
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Sam 9 Aoû - 17:26

Il me semble aussi que c'est sur la proue du navire que les femmes attachaient ça
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Elenwë
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Mar 22 Juil - 17:19

Bon, je ne savais pas trop où poster ça donc je me suis dit que je pouvais toujours tenter ici... si vous avez des problèmes au niveau de la généalogie dans le Silm' et que les arbres donnés à la fin du livre vous paraissent trop incomplets...

The Ultimate Family Tree:
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(certains personnages comme Orodreth ou Gil-Galad correspondent à une version tardive de la généalogie et non à celle donnée dans le Silm'. Laquelle respecter est une débat sans fin évidemment...)
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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Lun 20 Juil - 3:03

Ca, c'est de l'arbre généalogique ! Merci Smile
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Bones
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Lun 20 Juil - 13:39

Merci! Il va m'être d'une grande aide, vu la complexité des rapports familiaux dans le Silm'! Smile
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Firiel
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MessageSujet: Re: FAQ sur le Silmarillion   Ven 24 Juil - 14:21

Arbre généalogique ! Ent *bave d'amour*
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