Le Poney Fringant

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 Symboles politiques

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Elrohahaha
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MessageSujet: Symboles politiques   Sam 23 Oct - 15:15

J'ai souvent lu que Sauron et Saroumane representaient le nazisme, Hitler ... mais pour moi, autant Sauron j'etais d'accord, autant j'ai tjs pense que Saroumane etait plutot une representation du communisme stalinien. J'aimerais avoir l'opinion de nos specialistes sur le sujet !
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Estel
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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Sam 23 Oct - 17:15

[rien à voir mais moi j'ai tendance à confondre Sauron avec Sharon]

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CryNienna
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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Dim 24 Oct - 5:33

c'est vrai qu'on peux voir comme ça, mais j'ai vu un reportage aussi qui m'as marqué. bon, sauron, je le vois comme estel à la place d'hitler (il veut fonder un empire, détruire les autres races...) mais on parle aussi de l'oeil rouge de moscou à l'époque du communisme! (j'ai vu ça dans un doc de mon ancien livre d'histoire... )

et puis, saroumane est un sous fifre de sauron qui s'écroule avant lui, donc, il me fesait plutot penser à mussolini.... (ben oui, comme saroumane, il a essayer d'en faire un peux à sa tête et puis paf! la chute avant celle d'hitler, et ils étaient alliés) bon, ça, c'est comment j'aime analyser le film.... mais bon, je chercherais si je trouve des interprétations fiable de tolkien!
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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Lun 25 Oct - 12:59

Hey c'est vrai que même Mc Kellen (sir pardon) pense que Hitler = Sauron, puisqu'il dit dans une de ces interviews, que la Terre Du milieu forme une grande coalition comme au temps de la Seconde Guerre Mondiale, que Tolkien à vécu.

Bon à part ça je m'avance pas trop !!!

CHIBI C'EST A TOI !!!

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CryNienna
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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Jeu 28 Oct - 2:37

Voui aéléa!

c'est vrai que ça y ressemble en plus... des peuples qui s'unissent contre l'oppression et les grands méchants tout forts!

Wink
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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Mar 28 Nov - 5:53

CryNienna a écrit:
Voui aéléa!

c'est vrai que ça y ressemble en plus... des peuples qui s'unissent contre l'oppression et les grands méchants tout forts!

Wink

Enfin en y repensant, trois plombes après, en général quand on est en guerre on se cherche des alliés.

Enfin il est clair que dans les Deux Tours (film) on à un Saroumane qui ressemble énormement à Hitler, (plus que Sauron en fait) quand il parle du haut de sa tour à ses troupes. Les images d'archives nous montre Hitler qui arrangue une armée bien alignées, en carré, et qui parle bien évidemment avec beaucoup de conviction, en criant. Saroumane fait pareil. (et on à un plan sur son visage où on voit bien qu'il est emporté par sa propre folie, comme Hitler)

(je ne sais pas -honte à moi- si on peut trouver des concordances avec Staline... donc je ne m'avance pas)

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Eärothien
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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Mar 28 Nov - 9:05

Moi je vois un rapport avec le système communisme dans le côté "Grand Oeil jamais fermé", type "Big Brother is watching you", suppression de la vie privée, totalitarisme, etc.
Le parallèle Saroumane/Hitler m'a toujours semblé une évidence totale, surtout dans le film

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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Mar 28 Nov - 9:50

Vas dire aux americains que le Big Brother de gouvernement est communiste et tu vas voir qu'il vont de crier "Sorciere" :p
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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Ven 1 Déc - 15:42

Mais Tolkien exprimait un certain dégoût pour l'allégorie.
Et je trouve parfois les comparaisons de ce genre un peu douteuses. Tentantes, mais...comme le parallèle Sauron > Est donc Nazis. (URSS à la rigueur.) (C'est à peu près tout ce que j'ai trouvé sur Tolkien dans un bouquin de littérature, d'ailleurs.) Mais il se trouve qu'au Premier Âge Morgoth n'était pas du tout basé à l'est mais au nord. Du coup, il nous faut des scandinaves/écossais/ours polaires méchants. Zut.
Et puis je trouve que toutes ces guerres, malgré leur ampleur, ne sont jamais que des guerres de mythe - pas des génocides. De 'belles' guerres, presque, ce que les Mondiales ne peuvent pas être. Et la Froide est autre chose encore ? Donc j'ai un peu de mal à associer les deux, c'est sans doute un manque d'imagination de ma part.
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Eärothien
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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Sam 2 Déc - 9:34

C'est vrai que ce ne sont pas des guerres par amour de la barbarie. Un peu comme dans Narnia, non ?

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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Sam 2 Déc - 12:07

L'intention de Tolkien est sans importance (à mon avis ) pour cette question.... Ce qui est intéressant c'est notre interprétation.
Pour moi (désolé je vais faire du parti pris) c'est assez basique, Mordor c'est l'Etat d'Israël (qui tire les files qui relis le pantin qu'est l'Isengard) et Isengard c 'est les usa.... Mais ça pourrait être n'importe quelle puissance impérialiste, passée ou présente: L'empire Othoman, l'empire britannique (vs les usa ou vs ses autres colonies)....
En somme, si on reprend la définition (de je sais plus qui) du terrorisme: une guerre avec moins de moyens... Bin les "terroristes" en somme c'est les gondorien, les rohirrim et autres peuples "libres" (Seigneur ces mots sont tellement utilisé que leur sens est à double tranchant). Les rohirrim qui lancent des pierres pour protéger leur porte me font penser aux enfants palestiniens qui se défendent avec des pierres. Sans parler de la similarité de ces rohirrim qui sont obligé d'envoyer leurs jeunes enfants à la guerre pour se protéger de l'impérialisme de l'Isengard qui est la phalange du Mordor. Eux non plus ne se battent pas par plaisir mais par dépit....
Je pense au speech de la bouche de sauron, et il me fait penser à la manière dont on condamne les réactions des "terroristes." Les hommes de l'ouest devront reconstruire l'Isengard qu'ils ont détruit dans leur petite rebellion. Les mots de la Bouche (Bush? lol désolé c'est facile) sont condescendant... Les rohirrim et gondoriens ne sont que des enfants immature...voir sauvage. Et qu'un nouveau commandant sera mis à l'Isengard auquel les rohirrim devront payer un tribut.... Tiens donc, ça me fait penser aux piêtre tentatives des USA à instaurer un autre régime en Afghanistam.... Un régime qui serait à leur avantage. Ne parlons même pas des pseudo élections en Irak.

Certains vont s'étouffer en me lisant, j'assume ce que je dis, mais le talibans et les mujaheddin (opposés certe, mais à cause de qui??? on se demande....) me font penser par leur dexterité, leur travail dans l'ombre et leur courage aux dúnedain.

Enfin je pourrais prolonger l'allégorie encore plus loin mais j'ai pas non plus envie de nous plonger dans un débat politique. Sur cette visée, je suis de l'avis de Viggo.... Au vue des actualités on ne peut venir qu'à une conclusion.
Maintenant, je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu en lançant mon avis peu politiquement correct.... C'est mon contexte social et culturel qui me pousse à faire cette analyse. Maintenant on peut faire le même raisonnement à l'envers...

Mordor c'est l'Irak et l'Isengard l'Afghanistan... Le Mordor la Palestine? hum... perso je trouve quje ça sonne mal et risible quand on pense aux moyens d'armements qu'ils ont respectivement.....

En généralisant (ça vaudrait mieux je présume), on peut dire que Sauron et Saruman représentent deux étapes de ceux qui ont du pouvoir et ne peuvent plus le gérer. Ceux qui ont besoin encore plus de pouvoir, et qu'un retournement les poussent à vouloir écraser autrui pour les tenir dans le creux de leur main. Comme tous les empires, tout ceux qui ont plus de moyens que ceux qu'ils écrasent.... David et Goliath.
Orthanc hum.

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Mnesyah
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MessageSujet: Re: Symboles politiques   Sam 2 Déc - 13:31

Une question comme ça : Mais peut-on réellement considérer que les Orques pourraient vivre et réfléchir sans autorité qui les dirige et les gouverne pour les comparer aux pays que vous citez ? Je trouve ça très réducteur de les comparer aux gens d'URSS, de l'Allemagne nazie ou de toute autre nation mentionnée ici.

Moi, qui ne suis pas une grande fan de la politique et qui avoue même n'être pas du tout intéressée par la IInd Guerre Mondiale (je préfère largement la Guerre Froide qui lui succède), j'avoue que je n'ai pas fait le rapprochement.

Et que je ne le ferai pas parce que je trouve que même si les similitudes sont tentantes, la Guerre de l'Anneau et toutes celles écrites par Tolkien ne sont que des guerres territoriales, ou des Grandes Guerres (entendez par là, des guerres de légende qui opposent tout simplement deux forces d'origines opposées et de vocation opposées aussi d'ailleurs... le genre fantasy par excellence quoi). On peut évidemment faire un rapprochement entre les Grands de Maintenant et ceux décrit par Tolkien, mais la comparaison s'arrête là et je la trouve plutôt mince.

Ca reste un choix personnel bien sûr. (^-^)
Edit : Qui a l'air de rejoindre celui de Doc, mdr !
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