Le Poney Fringant

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 La religion en TDM

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Ness
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MessageSujet: La religion en TDM   Sam 27 Jan - 5:58

Une question qui me gêne depuis un certain temps déjà, et que Ro a récement fait remonter à la surface. Qu'en est-il de la religion en TDM ?

On sait que les elfes croient en Eru et les Valar. J'ai longtemps pensé que les nains considéraient Aulë comme leur dieu, mais en fait il n'y a pas de preuves concrètes Les rohirrims, les gens de Bree et les hobbits, quand ils meurent, est-ce que tous pensent aller dire bonjour à Mandos ? Les marins du Gondor prient tous les matins Ossë pour des vents favorables ? Des temples à Minas Tirith, un quartier religieux à Bree ?

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Ellada
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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Sam 27 Jan - 6:07

Bizarre, je croyais qu'il y avait déjà un sujet là-dessus....

Eh ben, je crois pas que le mot "religion" existe de façon concrète en Arda, mais il existe quelques "concepts" de croyance...et le mot "religion" pourrait être ce qui décrit le plus ces concepts.

D'abord il y a Numenor. Dans le temps des premiers Rois, ils faisaient chaque année une cérémonie au sommet du meneltarma et priaient Manwë. Ces pratiques se rapprochent le plus de ce qu'est la religion au sens globale de notre propre monde.
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Eärothien
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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Sam 27 Jan - 6:18

Je crois qu'en TdM il n'est pas question de croire : il savent qu'Eru et les Valars existent. C'est valable pour tout le monde, toutes les races. Ils n'ont donc pas besoin de culte pour raffermir leur foi.

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Laessiel
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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Sam 27 Jan - 6:22

Je ne sais d'ailleurs pas s'il y a des prières. je veux dire, cette idée de demander aide et protection aux créateurs.

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Ellada
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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Sam 27 Jan - 6:24

Tout à fait juste à mon avis...
Hormis peut-être les Hobbits où les Rohirrim? Enfin, me suis toujours dis que les gens qui sont toujours restés en TDM, donc jamais connu Valinor, étaient un peu...sceptiques? quant à l'existence des Valar. Ou du moins ils y croient par foi et non parce qu'ils en ont eut une preuve.

Et les Haradrim? Les Suderons? Ils ont leurs propres croyances...exotiques je crois.
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Ness
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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Sam 27 Jan - 6:33

Voilà, en fait c'est ça que je voulais savoir : si il y avait une croyance commune.
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Eärothien
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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Sam 27 Jan - 6:46

Elrond/Arwen prie les Valars d'accorder une chance de survie à Frodo

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Estel
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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Sam 27 Jan - 7:01

Ce que je trouve intéressant chez Tolkien c'est qu'une pensée religieuse est omniprésente mais on n'en voit pas les signes concrets textuels. Je crois que tout est dans le mégatexte: c'est à dire notre interpértation ajoutée à ce qu'on lit. Vu que certaines images nous font penser à notre tradition judéo-chrétienne, on a pas besoin d'avoir des mots concrets pour imaginer la croyance ou les temples de ces peuples.
cela dit, il serait intéressant de chercher des exemples textuels.

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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Sam 27 Jan - 7:33

Hum, ce sujet m'apporte une autre question : est ce qu'après la disparation des elfes en TDM, cette croyance commune (si elle existe, je crois que oui) ne v'a t-elle pas disparaitre pour revenir en tant que religion officielle comme nos civilisations les connaissent ?

Je veux dire, passer de vérité connue à quelque chose d'infondé, d'imprécis, qui aboutit à une "foi"

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Estel
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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Sam 27 Jan - 8:14

Intéressante question Lou. Là il serait intéressant d'utiliser le cadre de Tolkien, c'est à dire sa religion, pour comparer... je pense que c'est là qu'on trouverait la réponse. Le "mythe" de la religion Unique (ou croyance Unique) et originelle est bien répandue dans la tradition judéo-christiano-musulmane.

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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Dim 28 Jan - 9:29

Mais pour ça, il faudrait déjà trouver des éléments qui prouvent que les hobbits et les autres peuples croient aux Valar.

Frodon et Bilbon étaient les deux hobbits les plus proches des elfes, ce qui fait qu'ils seraient les seuls à être au courant de leur religion ? Les hobbits sont quand même un peuple à part.

Quant aux rohirrims, ils ont "peur" des elfes - enfin je dis ça mais je n'en suis pas sûr, juste pour dire qu'ils ne sont pas en bons termes - je doute quand même qu'ils puissent partager la même religion ?

J'ai toujours pensé qu'il n'y avait que les dunedain et les gondoriens pour croire en Eru puisqu'ils sont les descendants des Numenoriens et que de leur part, renier son existence équivaudrait à renier la chute de l'ile. Après, il faut que je me replonge sur ce que sont devenus les restes des Humains qui se sont ralliés aux elfes contre Morgoth. Je ne sais plus s'ils ont rapport avec soit les rohirrims, soit des hommes de Bree.
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Eärothien
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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Dim 28 Jan - 9:46

Mais je ne crois pas du tout qu'il s'agisse d'une foi ou d'une croyance : je pense que tout le monde sait qu'Eru et les Valars existent. Point barre. Après, ils ne voient pas l'utilité de les prier.

Non ?

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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Dim 28 Jan - 10:07

Je pense que c'est vrai pour les Elfes à Valinor, voire ceux qui sont restés en Terre du Milieu; mais déjà les Avari (ceux qui n'ont pas vu Oromë du moins) pourraient en douter. Ensuite, quant à les adorer...Les Noldor exilés ne doutent certainement pas de leur existence, mais je ne pense pas qu'ils les vénèrent encore. Je ne sais pas non plus jusqu'à quel point les Edain les adoraient, du moins jusqu'à la Guerre de la Grande Colère; autant ceux qui suivaient Finrod avaient peut-être été 'convertis', autant ceux qui suivaient les fils de Fëanor ne l'étaient sans doute pas.
En ce qui concerne le Gondor, il semble qu'il reste tout de même une trace de cultes : l'espèce de prière que font Faramir et ses hommes à Henneth-Annûn ("Before they ate, Faramir and all his men turned and faced west in a moment of silence [...] "we look towards Numenor that was, and beyond to Elvenhome that is, and to that which is beyond Elvenhome and will ever be."") Il me semble que les lieux plus ou moins sacrés qui existent au Gondor (l'endroit ou Aragorn trouve le nouvel Arbre Blanc, la 'colline sacrée' où Cirion et Eorl prêtent serment) sont peut-être héritées de Numenor (cf le Meneltarma.) Ceci dit, comme le dit Es', la pratique religieuse semble très limitée; mais je pense qu'il existe quand même des croyances.
En revanche, chez les Rohirrim et les hommes restés en Terre du Milieu en général...Il n'y a pas de mention de ce genre de choses, il me semble. Denethor parle de "rois paiens", ce qui laisserait penser qu'il existait d'autres pratiques auparavant. Comme dit Ness, je ne vois pas vraiment comment des gens qui doutent des Elfes pourraient croire aux Valar. (Je cherche chez Tal-elmar, mais je ne trouve rien.) De même pour les Hobbits, d'ailleurs.
Et puis les Nains sont mystérieux. On ne sait pas grand chose de leurs pratiques, mais ils sont peut-être plus proches de leur créateur, donc d'Aulë/Mahal au moins que la plupart des autres; même sans le 'fréquenter'.
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La Folleuh
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MessageSujet: Re: La religion en TDM   Mar 5 Juin - 3:38

Je ne suis pas sûre que l'on puisse parler de religion... En effet, ils n'ont pas besoin de prières ou de lieux de culte.
Pour moi, cela s'aparenterait plus à un respect, profondément ancré dans leurs coeurs et esprits. Par exemple, les rites funéraires ne sont que la sauvegarde des corps face au déshonneur, non ? Lorsque la barque emportant Boromir disparait dans le lointain, Aragorn, Legola et Gimlia restent silencieux pendant un temps puis, ils se mettent à chanter, sauf Gimli qui se doit de ne rien dire sur le Vent d'Est. Il n'est nul part fait mention de prière, mais juste d'un chant à la gloire de celui qui a péri. Pour moi, c'est une notion de respect.

Mais bon, c'est ma perception des choses... Et je peux comprendre qu'elle ne soit pas partagée. Mais vos posts précédents me confortent dans mon idée.
N'hésitez pas à me contredire !

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