Le Poney Fringant

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 Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?

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Laessiel
Turin, Pourfendeur des Parchemins Interdits
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MessageSujet: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Sam 9 Déc - 17:24

le Prince! le Prince! On en entends beaucoup parler sur ce Poney, du Prince, à savoir

Oui, mais pour moi, Pippin, fils du Thain de la Comté, appellé à rêgner à sa place après lui est aussi Prince.
Merry aussi, d'ailleurs, en tant que Grand Maître du Pays de Bouc.

Gimli l'est aussi, Prince (oui, ça vous serre la gorge? c'est rien, c'est le mythe de Prince charmant qui vient d'être détruit.

Et puis, est-on vraiment prince quand on a aucun espoir d'acceder un jour au trône à cause que Popa est immortel, par exemple, ou qu'on est le tit frère.

Selon le dico:
Citation :
Prince :Celui qui possède une souveraineté ou qui appartient à une famille souveraine

Dans ce cas, Boromir et Faramir Boromir Faramir , fils d'Intendant, sont-ils princes ?
Et Frodon et Bilbon Bilbo , issus des Touque et des Brandebouc le seraient aussi
Et quid d'Eomer , et d'Eowyn , neveu et nièce du roi ?
Et pour Aragorn, le problème est posé à l'envers: il est prince par son sang, mais pas par sa situation

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Ellada
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Sam 9 Déc - 17:28

Ma définition de prince vient du Petit Larousse. Je suis curieuse de voir si c'est la même définition chez les différents éditeurs...
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Moby
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 3:48

Je confirme, Faramir et Boromir sont bels et bien princes, c'est écrit quelque part dans le livre (ou même des fanfics mais là, il vaut mieux regarder la source d'origine).

De même qu'Eomer et Eowyn, Eowyn dit elle-même que c'est une princesse alors si Eomer n'est pô prince, je me demande ce qu'il est est.

Mais je ne pense pas que Frodon soit prince, je pense que c'est juste un héritier d'un bien important, rien d'autre.

Avec tout ce beau monde de la haute société, on a interêt de se tenir à carreau dans Naissance d'un elfe. Laughing
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Tari Miriel
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 3:51

ouais j'avais déjà pensé à ce truc, c'est vrai que dans le lord une grande partie des personnages sont des "nobles"

après y a pas vraiment de "roi" chez les hobbits, mais les "maîtres du pays", pitet...
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Fanfan
Mearas, Mots Galopants
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 4:03

En fait, je crois même que Sam est le seul non-noble (de sang s'entend. De coeur il l'est tout autant que les autres) avec Gollum...

M'enfin, comme on est un peu sacrilège, je suis pas sûre qu'ils auront droit à énormément de courbette de notre part...

D'ailleurs, j'espère qsue ça ne dérange personne si je prends quelques liberté avec certains evènements du bouquin?
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Estel
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 4:09

Eomer est maréchal. je crois que clem peut vous éclairer à ce sujet. Mais dans le rohan, je crois, il n'y a pas de prince. En tout cas, Eomer passe de maréchal à roi.
Pour ce qui est de Faramir et boromir.. princes? de quoi? ils sont des seigneurs mais pas des princes.

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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 4:20

En effet, pas de Prince en Rohan, seulement les Marechaux (3 plus importants, dont le Roi lui meme) mais dans ma fic, je ne me gene pas pour appeler "Petit" Theo prince : trop jeune pour avoir sa place dans l'armee, il n'en est pas moins fils de roi, donc le terme, a defaut d'un autre devrait exister : le fait est, qu'en Rohan, les structures guerrieres me semblent avoir plus d'importance que leur lignee : Eowyn n'est elle pas Vierge Guerriere avant meme d'etre Niece de roi ?

Sinon, je ne considere ps les fils de "seigneurs" comme des princes : oui, le fils de Balin, seigneur sous la montagne aurait de quoi obtenir ce titre, mais pas Gimli (dites merci pour les reves qui reviennent), de meme que les Hobbits, ils n'ont pas cette conception du sang comme dans le royaume des hommes entre autres, apres tout, leurs maires sont elus... Et seigneur du Pays de Bouc n'en fait pas un roi (meme si vu de l'interieur, ils pourraient pretendre a l'appellation par leurs semblables)
Au niveau des hommes, j'ai du mal a considerer Boromir et Faramir comme des princes : ils n'ont pas e sang royal, ils ne sont finalement que des nobles haut places, contrairement, evidemment a Aragorn, mais c'est un cas a part, ou Imrahil. Par contre quand Faramir recoin l'Ithilien comme punition, je pense qu'il peut ici s'elever au rang de prince.
Legolas, fils de Thr', roi de la Foret Noire, la question ne se pose pas.

Finalement, pour moi, il n'y a bien qu'un Prrince dans la communauté ! Mais ca n'est evidemmen,t que mon avis !
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 4:35

Elro a écrit:
Finalement, pour moi, il n'y a bien qu'un Prrince dans la communauté ! Mais ca n'est evidemmen,t que mon avis !

comme si ça nous étonnait!

quelques objections:
Eowyn est Vierge Guerrière autant que Merry est Magnifique. C'est par ses actes et non sa naissance qu'elle l'est. Ce n'est pas un titre honorifique dans le sens ou il a été créée spécialement pour elle.

Si, les Hobbits ont la conception du sang, c'est la loi salique qui s'applique pour les plus haut titres: Thain et Maître du Pays de Bouc. même s'il est vrai que le véritable pouvoir est aux mains de maires élus.

Personnellement, je considère comme Prince : Pippin, Merry, Legolas, Gimli et Aragorn.
Boromir, Faramir, Frodon, Bilbon, Eomer, Eowyn et Denethor sont des nobles.

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Estel
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 4:58

A mon humble avis.... Aragorn est nullement un prince. Son père n'était pas roi.... Il n'a aucun titre de noblesse, sauf celui de capitaine des dúnedain. Il est roi seulement quand il revendique ce titre. Sinon il serait quoi? Prince d'Arnor? Mais l'Arnor n'est plus un royaume. ( c'est morcellé). Mais je vais chercher quand j'aurai le temps des détails là dessus.

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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 5:42

Pour moi, prince = fils de roi, ou à la rigueur neveu
Il n'y a qu'un roi en TdM avant Aragorn : Thranduil
Donc un seul prince ^^ (on se demande bien qui)

en gros, je suis d'accord avec tout ce que dit Elro

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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 6:06

Hum hum Eä relis toi....
Un seul roi en tdm avant aragorn? Et que pense tu des rois du gondor, d'arnor, du rohan etc etc etc

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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 6:27

oups, désolée pour le Rohan. Mais pour ce qui est des autres, je parlais des rois en TdM au moment de la guerre de l'Anneau, en 3018 3A Smile.

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Ellada
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 7:01

Ben, Tolkien s'est fait sa propre définition du mot prince je crois parce que ça ne respecte pas du tout le LaRousse.

Pour moi aussi, il n'y a qu'un vrai prince *yeux en coeur*, mais ce qui m'attriste ce que je ne me souviens pas avoir lu nulle part dans le SDA le mot "prince" de la main de Tolkien pour le décrire comme tel. C'en est qu'une déduction de notre part puisqu'il est fils de Roi.
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Ness
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 7:23

Ben pour moi il n'y a que Legolas qui est prince, puisqu'il est fils du roi de Mirkwood. Merry et Pippin ne le sont pas, leur titre n'a rien de royal...
Parce que moi un prince c'est le fils d'un roi uniquement, l'autorité n'a rien avoir avec ça.
Je me suis toujours posé la question sur Boromir et Faramir = princes... Denethor, même si il a les pouvoirs d'un roi, n'est qu'Intendant, et Boromir est capitaine de la Garde, c'est tout. (pour moi)
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 8:55

Dans toutes cette discussion on a oublié le Prince de Dol Amroth. Il est prince parce que la principeauté lui appartient. Il y a un débat quand au titre usé pour parler de ses fils et de sa fille.
Donc là c'est un authentique prince.

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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 12:25

Pas vrai, Es, j'en ai parlé d'Imrahil ! Dernhelm
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 12:56

Les princes ne sont pas forcément fils de roi, la France en avait pléthore durant l'Ancien Régime (les princes de Rohan (à votre avis, le professeur a-t-il simplement récupéré le nom ?), les princes de Condé, etc.

J'ai toujours considéré que Faramir et son frère étaient des princes, non de sang royal, mais du fait de leur famille. Mais si on prend le principe qu'ils ne sont pas princes, Faramir le devient lorsqu'il recoit l'Ithilien ?
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Doc
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   Dim 10 Déc - 15:02

J'ai du mal à voir un prince sans père roi. Pour moi, un fils de noble est un fils de noble et c'est à peu près tout. Donc la plupart des personnages ne sont pas des princes et ça n'enlève rien à leur noblesse. De toute façon, les titres...Elrond n'en a pas et pourtant il me paraît plus noble que, mettons, Thranduil. (Enfin, j'ai sans doute un raisonnement par accumulation qui ne convient pas.)
Quant aux princes de principautés, j'ai beau savoir que ça existe, ça fait Monaco, j'ai du mal à y penser.
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MessageSujet: Re: Qui est prince ? Qui ne l'est pas ?   

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