Le Poney Fringant

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 L'Anneau de Barahir

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Ellada
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MessageSujet: L'Anneau de Barahir   Dim 3 Déc - 16:35

Y a déjà un sujet qui concerne cet anneau, mais comme il est lié à Arwen j'ai cru bon de créer un nouveau topic parce que ce que j'ai à dire ne concerne en rien Arwen...

Alooors...

Je me demandais juste...Pourquoi deux serpents?? À l'origine l'anneau appartenait à la Maison de Finarfin à Valinor et il est dit que les serpents de l'anneau représentent le blason de sa Maison, donc c'est l'emblême de la famille quoi. Alors qu'à Valinor on est entouré de cygnes majestueux, de paons, de toutes sortes d'animaux élégants et gracieux, pourquoi avoir deux ignobles serpents comme emblème? Il me semble, à mon sens en tout cas, que c'est le genre d'animal qui pourrait très bien représenter des disciples du Mal comme Sauron, mais pas des elfes, encore moins ceux de Finarfin.

*médite*

Dans la mythologie, est-ce que le serpent représente un signe de pouvoir quelconque?
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Laessiel
Turin, Pourfendeur des Parchemins Interdits
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MessageSujet: Re: L'Anneau de Barahir   Lun 4 Déc - 0:49

dans la mytho grecque et latine, ils représentent la medecine.
Encore aujourd'hui le symbole des médecins et des pharmaciens est le serpent autour du caducée de Hermès.

Je ne sais pas si ça t'aide ...

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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: L'Anneau de Barahir   Lun 4 Déc - 1:38

Hahun.
*pense à Aragorn et son athélas*
Ces elfes là étaient guérisseurs ?

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Eärothien
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MessageSujet: Re: L'Anneau de Barahir   Lun 4 Déc - 10:23

Mais c'est bien, les serpents ! Toujours mieux que des araignées, en tout cas. Vrai, dans une certaine mesure, on peut dire qu'ils sont assez classes. Peut-être qu'il lui est arrivé une histoire avec deux serpents.

Hercule avait, dès le berceau, étranglé deux serpents à mains nues.

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Ness
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MessageSujet: Re: L'Anneau de Barahir   Lun 4 Déc - 12:40

Je n'ai aucune notion de mythologie sur la symbolique des serpents, mais faut pas non plus toujours rattacher le serpent à Adam et Eve, le méchant pas beau, fourbe et lâche.

Un serpent c'est plein de grâce, majestueux, presque maniéré. Je trouve que ça représente parfaitement une famille royale. ^^

(c'est un peu la honte pour la grosse fan-girl de la famille de Finarfin que je suis d'apporter une réponse aussi médiocre lol)
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Tari Miriel
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MessageSujet: Re: L'Anneau de Barahir   Lun 4 Déc - 13:19

mmh, deux serpents qui s'entre-mordent la queue, ca me fait penser au cycle éternel de la vie, le renouvellement sans fin, tout ca, l'immortalité peut-être...

il me semble me rapeller que quelque part, le serpent symbolise aussi la sagesse.

n'oubliez pas que tolkien était catho, est qu'il connaissait donc l'histoire d'adam, d'eve et du serpent, et je doute fort qu'il ait voulu faire allusion à une quelconque traîtrise dans la famille de finarfin (ou alors, j'irais relire le Silm... ce que je devrais faire de toute façon)



ouah, j'ai apporté une contribution qui n'est point du flood ! la fatigue des fois, ca aide à réfléchir.
*s'endort sur l'épaule d'Ewina*

[edit] : ah mais en fait ils ont pas l'air de se mordre la queue !

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bon, ben dans ce cas je dirais que le serpent me fais plutôt penser à la ruse (pas la méchanceté), l'intelligence, la rapidité de décision.

pourquoi 2 serpents ?


[re-edit] Voici ce qu'en dit Tolkiendil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
"Et Beren répondit : «Tu peux me donner la mort, que je la mérite ou non, mais je n'accepterai de toi ni le nom de bâtard, ni d'espion, ni d'esclave. Par l'Anneau de Felagund, qu'il donna à mon père Barahir sur le champ de bataille du nord, ma Maison ne mérite d'être appelée ainsi par aucun Elfe, qu'il soit ou non un Roi.»" Le Silmarillion

Forgé à Valinor par les Noldor, il était formé de deux serpents jumeaux, aux yeux d'émeraude, l'un mordant la couronne de fleurs d'or portée par l'autre. L'anneau de Barahir fut donné par Finrod Felagund à Barahir comme symbole de leur lien mutuel, après que celui-ci ait joué un grand rôle lors de la Dagor Bragollach. L'anneau fut récupéré, à la main même de son père tué à la suite de la trahison de Gorlim, par Beren qui risqua sa vie pour cela. L'anneau lui servit pour rappeler sa dette à Finrod, qui l'aida au prix de sa vie dans sa quête du Silmaril. Par la suite, l'anneau fut transmis de génération en génération : Dior le posséda, puis sa fille Elwing qui le confia à son fils Elros, qui devint roi de Númenor.

L'anneau de Barahir faisait partie des trésors des rois de Númenor, puis, Tar-Elendil l'ayant donné à sa fille Silmarien, il devint la possession des seigneurs d'Andunië, lignée fondée par son fils Valandil. C'est ainsi qu'il appartint successivement à Amandil, Elendil puis Isildur. Après la mort de celui-ci, il fut la propriété des Rois d'Arnor puis d'Arthedain, jusqu'à la chute du royaume. Le dernier roi, Arvedui, s'enfuit avec l'anneau de Barahir, mais le donna avant son départ fatal au chef du peuple des Lossoth qui l'avait hébergé.

Dernier des objets fabriqués à Valinor, avec les palantíri, à être mentionné en Terre du milieu, l'anneau fut récupéré par Elrond et confié aux Chefs des Dúnedain du Nord, et ce jusqu'à ce qu'Aragorn, qui le portait, devint roi de Gondor, l'anneau devenant sans doute une partie de l'héritage de son fils et successeur Eldarion.
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Ellada
Prince Orateur de Dol Amroth
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MessageSujet: Re: L'Anneau de Barahir   Lun 4 Déc - 18:39

mouais....

Mais quand on songe à "Grima Langue de Serpent" ça enjolive pas trop la symbolique des serpents de l'anneau.

Quoiqu'en original c'est Wormtongue; et worm c'est un vers, donc pas trop de rapport avec le serpent en fin de compte...

*médite toujours*
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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: L'Anneau de Barahir   Mar 5 Déc - 5:00

En même temps, entre la création de la bague et la naissance de Grima, y'a un paquet d'années, normal que le mot n'est pas forcement la même connotation (et puis il faut aussi penser aux differences de cultures, de langue, etc) Donc je pense qu'il ne faut pas trop s'attacher à Grima Wormtongue =p (plus le fait que c'est ver en fait, tu a raison Ely :s)
Par contre par rapport à l'article que nous cite Tari, je retiens "symbôle de leurs liens mutuels" Hem, mais finalement ça nous dis pas pourquoi des serpents... En imaginant que l'aspect de l'animal nous fait penser un peu à une corde... un lien... enfin le serpent peut s'enrouler autour d'un poignet par exemple.

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Tari Miriel
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MessageSujet: Re: L'Anneau de Barahir   Mar 5 Déc - 13:02

oh, j'aime bien l'image du serpent enroulé autour du poignet... *nononon, je n'écrirai pas un OS juste là-dessus... gr.*


non,pas plus d'idées qu'hier concernant les serpents... :s
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