| Tom et Baie | |
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+9La Folleuh frodounette Aéléa WoOd yotma Doc Lorina Chibi-Eladiel Elrohahaha Ellada 13 participants |
Auteur | Message |
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Ellada Dame Jasante d'Emyn Arnen
Nombre de messages : 4463 Localisation : Eryn Lasgalen Date d'inscription : 02/10/2004
| Sujet: Tom et Baie Ven 8 Oct - 10:59 | |
| Qui sont vraiment Tom Bombadil et Baie d'Or?
Des humains? Des Valar? Des esprits de la Forêt?
Qu'en pensez-vous? |
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Elrohahaha Elendil, Monarque des Légendes
Nombre de messages : 10034 Age : 38 Localisation : Fauteuil, près de la cheminée du Poney, mangeant des radis qui piquent Date d'inscription : 02/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Ven 8 Oct - 12:37 | |
| J'ai lu un grand sujet la dessus il y a un moment sur Tolkiendil, mais ca fait tellement lgtps que j'ai pas relu cette partie du Lord, que je peux pas dire n'importe quoi ! |
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Chibi-Eladiel Héros des Contes Inachevés
Nombre de messages : 506 Age : 48 Localisation : Metz, Moselle Date d'inscription : 05/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Lun 11 Oct - 7:23 | |
| bah moi pour ma part j'ai toujours pensé qu'ils étaient des Valar qui ont choisi de rester sur la Terre du Milieu... ms bon c mon avis
Chib' |
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Lorina Gobelin Criard
Nombre de messages : 2895 Localisation : Sous une roche. Date d'inscription : 02/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Lun 11 Oct - 7:33 | |
| Personellement, j'aurais plutôt pensé à des maïars euh... ou maïa...et zut, c'est lequel des deux déjà? |
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Chibi-Eladiel Héros des Contes Inachevés
Nombre de messages : 506 Age : 48 Localisation : Metz, Moselle Date d'inscription : 05/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Lun 11 Oct - 7:35 | |
| on dit maiar je crois...(le r étant la marque du pluriel), et c'est vrai que j'hésite aussi entre cette solution et le fait qu'ils soient des Valar oubliés...
Chib' |
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Lorina Gobelin Criard
Nombre de messages : 2895 Localisation : Sous une roche. Date d'inscription : 02/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Lun 11 Oct - 7:54 | |
| Ha? Hum, c'est vrai, je n'avais pas vraiment pensé à cette option... Dans ma petite tête, la plupart des Valars se trouvaient bien tranquillement à Valinor... mais c'est vrai que l'on en sait pas beaucoup sur Tom et Baie... |
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Doc Ours à la Parole Imposante
Nombre de messages : 1184 Age : 35 Localisation : Himring Date d'inscription : 03/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Lun 11 Oct - 14:08 | |
| Et quand à moi...
"Tout autour [de Yavanna et Aulë] alla une grande armée qui est les esprits des arbres et des bois, des vallons et des forêts et des pentes de montagne, ou bien ceux qui chantent dans l'herbe au matin et chantent parmi les blés qui se dressent au soir. Ceux-ci sont les Nermir et les Tavari, les Nandini et les Orossi, les lutins, les farfadets, les fées, les pixies, les leprechauns, et par d'autres noms les appelle-t-on encore, car leur nombre est très grand : pourtant on ne doit pas les confondre avec les Eldar, car ils naquirant avant le monde et sont plus anciens que ses plus anciens, et n'en proviennent pas, mais en rient beaucoup, car n'ont-ils pas eu un quelconque rôle en son façonnement, et c'est un grande partie un jeu pour eux ; ..."
HoME I, Le Livre des Contes Perdus (1), III La Venue des Valar et la Construction de Valinor, J.R.R (&Christopher) Tolkien
Amoureux de la nature, plus vieux que le monde, détachés et rieurs vis à vis du monde et de ses problèmes... Tout de même. C'est mon humble avis. Et Maiar tout de même, je suppose. Du genre mineur et rieur, contrairement à d'autres, c'est tout. |
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yotma Apprenti Posteur
Nombre de messages : 482 Age : 46 Localisation : la tête dans les CV Date d'inscription : 02/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Mer 13 Oct - 4:13 | |
| je suis de ton avis doc, je pense que Tom et Baie d'or sont des esprit de la nature, immortelles et indifférents au temps qui passent parce qu'ils n'en ont pas vraiment conscience. |
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Aéléa WoOd Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
Nombre de messages : 8999 Age : 37 Localisation : Le nord Date d'inscription : 09/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Sam 16 Oct - 2:05 | |
| Hum ce passage m'est très embrouillé dans le bouquin ... pour moi Tom passe pour une sorte de rêve que les hobbits font ... enfin ça me semble vraiment pas réel du tout ... Et juste en ce qui concerne mon impression générale quand à la lecture du chapitre, ben je me rangerais plutôt vers votre avis. Et c'est pas Frodon qui s'émourache de Baie ???? |
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frodounette Nain Scribouillard
Nombre de messages : 1579 Localisation : Cul-de-Sac, Hobbitebourg Date d'inscription : 08/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Lun 14 Mar - 7:30 | |
| si!!!!!!mon frodon est atrocement superficiel!!!!!iln'aime que les grandes blondes type adrianna karambeu( baie d'or, galadriel). il est temps que je lui fasse un petit traitement anti grande blonde elfique et marié! non, mais! vilain garçon! pour en revenir au sujet initial, c'est vrai que le statut de tom et baie d'or est assez incertain, il n'est même pas clarifié dans les aventures de Tom Bombadil. L'hypothèse d'etre à la la frontière entre monde réel et monde onirique se tient. c'est vrai que l'épisode constitue une réele parenthèse avec le reste de la communauté de l'anneau. peut etre s'agit-il d'un univers parallèle, ou quelque chose de ce genre.... |
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Elrohahaha Elendil, Monarque des Légendes
Nombre de messages : 10034 Age : 38 Localisation : Fauteuil, près de la cheminée du Poney, mangeant des radis qui piquent Date d'inscription : 02/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Lun 14 Mar - 13:45 | |
| Ds les Lettres, y aurait qqch ? |
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Elrohahaha Elendil, Monarque des Légendes
Nombre de messages : 10034 Age : 38 Localisation : Fauteuil, près de la cheminée du Poney, mangeant des radis qui piquent Date d'inscription : 02/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Sam 28 Mai - 15:11 | |
| sais pô pk, mais en relisant Bilbo, Beorn m'y fait penser, pres de la Nature, mysterieux, un refuge sûr dans des environs qui ne le sont pas... |
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La Folleuh Grand Messager de l'Eriador
Nombre de messages : 4018 Age : 35 Localisation : devant mon ordi Date d'inscription : 23/10/2005
| Sujet: Re: Tom et Baie Mer 26 Oct - 5:16 | |
| c'est un de mes moments préférés du bouquin cette rencontre... des protecteurs du chemin ? |
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Ellada Dame Jasante d'Emyn Arnen
Nombre de messages : 4463 Localisation : Eryn Lasgalen Date d'inscription : 02/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Mer 8 Nov - 6:32 | |
| Plus je relis, plus Tom m'apparaît comme étant Illuvatar lui-même. Il chante tout le temps avec sa femme, qui pourrait être une Ainur, pourquoi pas? Ce sont les Ainur qui ont chanté le monde nan? Ça donne un indice de qu'ils pourraient être... Tom, juste par son chant, contrôle ce qui veut. C'est par son chant qu'il vient en aide aux hobbits. Et pis, il chasse la pluie de ses mains pour ne pas se faire mouiller; ça c'est impressionnant! Gandalf, à la base, est un Ainur aussi, mais il m'apparait pas aussi "puissant" que ça...donc... peut-être que Tom est plus qu'un Ainur; c'est Illuvatar lui-même qui sait. Et sa femme une Ainur tout court, pourquoi pas. |
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Eärothien Lothlórien, Bois des Murmures Dorés
Nombre de messages : 8884 Age : 34 Localisation : Un pays où on parle anglais ou vieux français, ou italien, ou russe tant qu'on y est. Date d'inscription : 23/10/2005
| Sujet: Re: Tom et Baie Mer 8 Nov - 10:14 | |
| Je me souviens avoir énooormément discuté de cette question avec d'autres copines, il y a quelques années. La proposition "Eru" était très populaire, même si maintenant que je vous lis j'aurais plutôt tendance à être l'avis de Doc qu'est-ce que Master a dû se marrer en imaginant les prises de tête qu'il entraînerait |
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Tari Miriel Soldat Lettré du Gondor
Nombre de messages : 4082 Age : 34 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Tom et Baie Mer 8 Nov - 12:13 | |
| au fait, qqun a des images d'eux ?? |
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curumo Langue Pendue
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 24/05/2006
| Sujet: Re: Tom et Baie Dim 12 Nov - 15:18 | |
| L'eternelle question de Tom et sa copine Bon on va faire court et simple : Baie d'or est un maia disciple d'Ulmo (seigneur des eaux) qui s'est marrié avec Tom. Disons plutôt que Tom l'a attrapé en train de flâner aux bords d'un fleuve (cf les aventures de Tom Bombadil) Quant à Tom, ma foi, il n'est personne et rien en même temps Il est directement issu d'un jouet du fils de Tolkien. Une poupée verte avec un chapeau et des plumes rouges. Celui ci avait disparu (jeté dans les toilettes par la petite soeur de souvenir) et il était réapparu de nulle part un jour. Pour ce qui est de son "origine" dans les oeuvres, j'aurais tendance à citer (par paraphrase pardonnez moi je vous en conjure ) "il existe des mystères qui ne doivent pas être enlevés" Pour ceux et celles d'entre vous qui souhaitent un avis plus profond sur Tom, je vous invite à lire la lettre 153 de Tolkien. Et si vous ne connaissez pas l'anglais ou que vous ne disposez pas du livre en version française, vous pouvez consulter une version officieux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Donc tom n'est ni Dieu, ni un humain, ni un elfe, ni un nain, ni un vala ni un maia et bien entendu ni Eru ni Radagast En fait il n'est rien ^^ Mais un sacré bonhomme quand même, qui n'a pas de maitre mais à bien trouvé un troll qui lui a brisé le pied (et accessoirement c'était parce que le troll machouillait le tibia de l'oncle de Tom... Je rappelle que Tom est censé être le premier né et que pour avoir un oncle, il faut que notre père ait un frère... je vous laisse cogiter la dessus ) |
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Laessiel Elendil, Monarque des Légendes
Nombre de messages : 10033 Age : 39 Localisation : A la cueillette Date d'inscription : 02/10/2004
| Sujet: Re: Tom et Baie Dim 12 Nov - 15:20 | |
| Tom aurait donc trouvé Baie dans les toilettes ?
ok, je me tais |
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curumo Langue Pendue
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 24/05/2006
| Sujet: Re: Tom et Baie Dim 12 Nov - 15:57 | |
| Non mais à defaut lui a effectivement fini la tête dans les toilettes (pour un "maitre" il s'est fait bizuté ^^) |
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Eärothien Lothlórien, Bois des Murmures Dorés
Nombre de messages : 8884 Age : 34 Localisation : Un pays où on parle anglais ou vieux français, ou italien, ou russe tant qu'on y est. Date d'inscription : 23/10/2005
| Sujet: Re: Tom et Baie Lun 13 Nov - 10:03 | |
| C'est tout ? Pfff ... Comment casser les mythes
*de mauvais humeur, faites pas attention* |
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curumo Langue Pendue
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 24/05/2006
| Sujet: Re: Tom et Baie Lun 13 Nov - 13:01 | |
| Ben oui Tolkien ne désirait pas approfondir le sujet et comme le montre la lettre 153, il ne dit jamais ce qu'il pense totalement de ce personnage puisqu'il n'a pas envoyé la dite lettre E désolé pour le mythe ^^ Bon d'un point de vue personnelle je ne peux m'empecher de le mettre dans la classe des maiar mais je sais que c'est une erreur |
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| Sujet: Re: Tom et Baie | |
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| Tom et Baie | |
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