Le Poney Fringant

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 Tom et Baie

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Ellada
Prince Orateur de Dol Amroth
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MessageSujet: Tom et Baie   Ven 8 Oct - 10:59

Qui sont vraiment Tom Bombadil et Baie d'Or?

Des humains?
Des Valar?
Des esprits de la Forêt?

Qu'en pensez-vous?
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Elrohahaha
Tom Bombadil, Joueur de Flûte Lyrique
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Ven 8 Oct - 12:37

J'ai lu un grand sujet la dessus il y a un moment sur Tolkiendil, mais ca fait tellement lgtps que j'ai pas relu cette partie du Lord, que je peux pas dire n'importe quoi !
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Chibi-Eladiel
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Lun 11 Oct - 7:23

bah moi pour ma part j'ai toujours pensé qu'ils étaient des Valar qui ont choisi de rester sur la Terre du Milieu...
ms bon c mon avis

Chib'
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Lorina
Gobelin Criard
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Lun 11 Oct - 7:33

Personellement, j'aurais plutôt pensé à des maïars euh... ou maïa...et zut, c'est lequel des deux déjà?
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Chibi-Eladiel
Héros des Contes Inachevés
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Lun 11 Oct - 7:35

on dit maiar je crois...(le r étant la marque du pluriel), et c'est vrai que j'hésite aussi entre cette solution et le fait qu'ils soient des Valar oubliés...

Chib'
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Lorina
Gobelin Criard
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Lun 11 Oct - 7:54

Ha? Hum, c'est vrai, je n'avais pas vraiment pensé à cette option... Dans ma petite tête, la plupart des Valars se trouvaient bien tranquillement à Valinor... mais c'est vrai que l'on en sait pas beaucoup sur Tom et Baie...
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Doc
Ours à la Parole Imposante
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Lun 11 Oct - 14:08

Et quand à moi...

"Tout autour [de Yavanna et Aulë] alla une grande armée qui est les esprits des arbres et des bois, des vallons et des forêts et des pentes de montagne, ou bien ceux qui chantent dans l'herbe au matin et chantent parmi les blés qui se dressent au soir. Ceux-ci sont les Nermir et les Tavari, les Nandini et les Orossi, les lutins, les farfadets, les fées, les pixies, les leprechauns, et par d'autres noms les appelle-t-on encore, car leur nombre est très grand : pourtant on ne doit pas les confondre avec les Eldar, car ils naquirant avant le monde et sont plus anciens que ses plus anciens, et n'en proviennent pas, mais en rient beaucoup, car n'ont-ils pas eu un quelconque rôle en son façonnement, et c'est un grande partie un jeu pour eux ; ..."

HoME I, Le Livre des Contes Perdus (1), III La Venue des Valar et la Construction de Valinor, J.R.R (&Christopher) Tolkien


Amoureux de la nature, plus vieux que le monde, détachés et rieurs vis à vis du monde et de ses problèmes...
Tout de même.
C'est mon humble avis.
Et Maiar tout de même, je suppose. Du genre mineur et rieur, contrairement à d'autres, c'est tout.
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yotma
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Mer 13 Oct - 4:13

je suis de ton avis doc, je pense que Tom et Baie d'or sont des esprit de la nature, immortelles et indifférents au temps qui passent parce qu'ils n'en ont pas vraiment conscience.
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Aéléa WoOd
Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Sam 16 Oct - 2:05

Hum ce passage m'est très embrouillé dans le bouquin ... pour moi Tom passe pour une sorte de rêve que les hobbits font ... enfin ça me semble vraiment pas réel du tout ... Neutral Et juste en ce qui concerne mon impression générale quand à la lecture du chapitre, ben je me rangerais plutôt vers votre avis.
Et c'est pas Frodon qui s'émourache de Baie ????

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frodounette
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Lun 14 Mar - 7:30

si!!!!!!mon frodon est atrocement superficiel!!!!!iln'aime que les grandes blondes type adrianna karambeu( baie d'or, galadriel). il est temps que je lui fasse un petit traitement anti grande blonde elfique et marié! non, mais! vilain garçon! pour en revenir au sujet initial, c'est vrai que le statut de tom et baie d'or est assez incertain, il n'est même pas clarifié dans les aventures de Tom Bombadil. L'hypothèse d'etre à la la frontière entre monde réel et monde onirique se tient. c'est vrai que l'épisode constitue une réele parenthèse avec le reste de la communauté de l'anneau. peut etre s'agit-il d'un univers parallèle, ou quelque chose de ce genre....
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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Lun 14 Mar - 13:45

Ds les Lettres, y aurait qqch ?
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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Sam 28 Mai - 15:11

sais pô pk, mais en relisant Bilbo, Beorn m'y fait penser, pres de la Nature, mysterieux, un refuge sûr dans des environs qui ne le sont pas...
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La Folleuh
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Mer 26 Oct - 5:16

c'est un de mes moments préférés du bouquin cette rencontre...
des protecteurs du chemin ?

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Ellada
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Mer 8 Nov - 6:32

Plus je relis, plus Tom m'apparaît comme étant Illuvatar lui-même. Il chante tout le temps avec sa femme, qui pourrait être une Ainur, pourquoi pas? Ce sont les Ainur qui ont chanté le monde nan? Ça donne un indice de qu'ils pourraient être... Tom, juste par son chant, contrôle ce qui veut. C'est par son chant qu'il vient en aide aux hobbits.
Et pis, il chasse la pluie de ses mains pour ne pas se faire mouiller; ça c'est impressionnant! Gandalf, à la base, est un Ainur aussi, mais il m'apparait pas aussi "puissant" que ça...donc... peut-être que Tom est plus qu'un Ainur; c'est Illuvatar lui-même qui sait. Et sa femme une Ainur tout court, pourquoi pas.
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Eärothien
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Mer 8 Nov - 10:14

Je me souviens avoir énooormément discuté de cette question avec d'autres copines, il y a quelques années. La proposition "Eru" était très populaire, même si maintenant que je vous lis j'aurais plutôt tendance à être l'avis de Doc
qu'est-ce que Master a dû se marrer en imaginant les prises de tête qu'il entraînerait Smile

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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Mer 8 Nov - 12:13

au fait, qqun a des images d'eux ??
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curumo
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Dim 12 Nov - 15:18

L'eternelle question de Tom et sa copine Very Happy

Bon on va faire court et simple : Baie d'or est un maia disciple d'Ulmo (seigneur des eaux) qui s'est marrié avec Tom. Disons plutôt que Tom l'a attrapé en train de flâner aux bords d'un fleuve Very Happy (cf les aventures de Tom Bombadil)

Quant à Tom, ma foi, il n'est personne et rien en même temps Very Happy

Il est directement issu d'un jouet du fils de Tolkien. Une poupée verte avec un chapeau et des plumes rouges. Celui ci avait disparu (jeté dans les toilettes par la petite soeur de souvenir) et il était réapparu de nulle part un jour. Pour ce qui est de son "origine" dans les oeuvres, j'aurais tendance à citer (par paraphrase pardonnez moi je vous en conjure Very Happy) "il existe des mystères qui ne doivent pas être enlevés"

Pour ceux et celles d'entre vous qui souhaitent un avis plus profond sur Tom, je vous invite à lire la lettre 153 de Tolkien. Et si vous ne connaissez pas l'anglais ou que vous ne disposez pas du livre en version française, vous pouvez consulter une version officieux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc tom n'est ni Dieu, ni un humain, ni un elfe, ni un nain, ni un vala ni un maia et bien entendu ni Eru ni Radagast Very Happy En fait il n'est rien ^^ Mais un sacré bonhomme quand même, qui n'a pas de maitre mais à bien trouvé un troll qui lui a brisé le pied (et accessoirement c'était parce que le troll machouillait le tibia de l'oncle de Tom... Je rappelle que Tom est censé être le premier né et que pour avoir un oncle, il faut que notre père ait un frère... je vous laisse cogiter la dessus Razz)
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Dim 12 Nov - 15:20

Tom aurait donc trouvé Baie dans les toilettes ?


ok, je me tais

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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Dim 12 Nov - 15:57

Non mais à defaut lui a effectivement fini la tête dans les toilettes (pour un "maitre" il s'est fait bizuté ^^)
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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Lun 13 Nov - 10:03

C'est tout ? Pfff ... Comment casser les mythes

*de mauvais humeur, faites pas attention*

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MessageSujet: Re: Tom et Baie   Lun 13 Nov - 13:01

Ben oui Smile

Tolkien ne désirait pas approfondir le sujet et comme le montre la lettre 153, il ne dit jamais ce qu'il pense totalement de ce personnage puisqu'il n'a pas envoyé la dite lettre Very Happy

E désolé pour le mythe ^^ Bon d'un point de vue personnelle je ne peux m'empecher de le mettre dans la classe des maiar mais je sais que c'est une erreur Smile
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