Le Poney Fringant

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 L'étoile des dúnedain

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Laessiel
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MessageSujet: L'étoile des dúnedain   Sam 27 Aoû - 10:24

personne n'est parfait, il y a des détails du Seigneur des Anneaux qu'on peut ne pas savoir ! Hors, notre spécialité est d'écrire des fics et comme Aisha l'a tout à fait bien dit dans "Et si" , on est là pour se "casser la tête par un détail oublié par tous "

bref, si vous avez un problème pour écrire vos fics, quelques choses que vous ne savez pas, venez poser la question ici !

je commence

dans les annexes, il est dit que lors de son voyage aux bords de la Comté, Elessar fait d'Elanor une dame d'honneur d'Arwen et qu'il remet l'étoile des Dunedains à Sam !

la question du jour est donc : "mais qu'est-ce donc que cette étoile des Dunédain ?"

merci d'avance ^^

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Estel
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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Sam 27 Aoû - 11:24

Ne pas savoir ce qu'est l'étoile des dúnedain est UN CRIME CONTRE LA ROYAUTé!

ahem excusez moi ;)
alooooors

Tu parles de l'étoile d'Elendil? Cette pierre que porte Aragorn sur le front? C'est un symbole de la royauté chez les dúnedain du Nord. Il la porte sur son front lors de la bataille du Pelennor.

Par contre je savais po qu'il l'a donné à Sam.

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Estel
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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Sam 27 Aoû - 11:34

ce qui m'interpelle c'est pourquoi,si c'est la même étoile, le nom est différent à chaque fois.
(j'ai revéréfié)
L'étoile d'Elendil et l'étoile des dúnedain.
Bon en jetant un oeil dans l'encyclopédie d'Arda, j'ai vu que l'étoile d'elendil a été en fait perdue à la mort d'Isildur. Et qu'après, une autre étoile (portant le même nom) a été utilisée par ses descendants.
Mais qu'en fait, ce qu'Aragorn et ses potes ne savaient pas au temps de la guerre de l'anneau, c'est qu'en fait cet pièce se trouvait dans une pièce condamnée d'orthanc (elle a été retrouvé pendant la recherche qu'avait fait saruru dans le lieu où isidlur a été tué pour retrouver L'Anneau).

(faut que je cherche cette info dans les livres)

Donc peut être qu'après avoir retrouvé La Vraie étoile d'Elendil, l'autre a été baptisée l'étoile des dúnedain.

Arffeuuuuh
Je m'en vais chercher des sources directes!

[ ce sujet ne serait pas mieux placé dans la section livres? ou réflexion?]

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Ness
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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Sam 27 Aoû - 11:34

OH !

*étonnée*

J'espere que Sam s'est rendu compte de l'IMMENSIMISSITE (voir définition dans le dictionnaire du langage nessaien) du privilège de la chose...

Ui, l'étoile que porte Aragorn sur le front ^^

n'empêche que vous me posez une colle là :s

[reflexion, le sujet sur l'etoile des dunedain ui]
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Estel
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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Sam 27 Aoû - 15:31

Sinon d'autres infos, sûrement évidentes, sur l'étoile d'Elendil.
Elle fait parti de toute la panoplie qu'hérite aragorn: Barahir, le sceptre d'Annúminas et les morceaux de Narsil.
Son nom est aussi Elendilmir (qui n'est que la traduction en sindarin). C'est une gemme blanche, suspendue sur un file d'argent.
On peut voir la représentation de PJ dans ROTK, c'est la gemme qu' Aragorn porte dans ses cheveux.

Après quelques recherches dans l'UT, voici ce que j'ai trouvé:

Saruman a effectivement trouvé l'étoile d'Elendil, l'originale, sur les restes d'Isildur.Et qu'Aragorn l'a trouvée (dans les affaires de Saruman) après la guerre de l'anneau. L'original a été confectionné avec du cristal elfique en forme d'étoile et accroché sur un file de mithril. L'autre version a été fait pour Valandil par des forgerons elfiques d'Imladris.

Bon dans ce même passage, on peut comprendre qu'Aragorn porte pour la première fois l'étoile d'Elendil (la vraie) quand il va visiter le Nord pour y faire valoir sa royauté. Mais bon, si je me trompe pas, Cette découverte se fait bien avant l'année où Samwise reçoit l'étoile des dúnedain. Enfin je sais pas, vu qu'il y a pas d'année apposée sur cette scène où Arwen pose la vraie étoile d'Elendil sur le front de son noble époux.

Dans ce même chapitre disaster of the gladden fields , nous avons une superbe note de bas de page (numéro 33) dans laquelle Monsieur Christopher Tolkien nous explique pourquoi cela est improbable que Samwise ait pu recevoir un objet aussi précieux pour les dúnedain. Dans le sens où, l'étoile de Valandil (vais l'appelle comme ça, vu qu'elle a été reforgée pour lui) a été portée par tous les ancêtre d'Aragorn, après Isildur, et qu'elle a une signification pour les dúnedain du Nord.
D'après ce même fils du Maître, donc le mot étoile des dúnedain n'est pas forcément connecté à l'étoile d'Elendil. Et que cette distinction offerte par le roi Elessar était pas l'étoile de Valandil, contrairement à ce que plusieurs commentateurs de LOTR on dit.
Il faut savoir que l'étoile des dúnedain est seulement mentionnée une fois: dans ce même passage que tu as mentionné Bane.

Donc en résumééééé..... C'est très vague.

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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Sam 27 Aoû - 15:32

Excellente idée de sujet Bane!

Pour l'emplacement du topic, si l'étoile des dunedains compte servir à une fanficteure, ce serait mieux de laisser le sujet ici. Mais comme ce n'est qu'une "probabilité" que quelqu'un se serve de cette information un jour, mieux vaudrait considérer la chose à titre de culture générale et déplacer vers le topic "seigneur des anneaux" tout simplement, non? Ce serait encore plus approprié, à mon avis, que dans la section "reflexion" puisque là, on fait des recherches concrètes, on ne suggère rien ni ne médite à quoi que ce soit; on vérifie des faits, on explore, on trouve des renseignements. *regard vers les administratritreuses*mmmh?
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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Sam 27 Aoû - 15:37

Je pense qu'il aurait sa place ds Reflexion,mais bon, moi je sais que qqun va s'en servir incessament sous peu Very Happy paske je vois mal soeur hobbite s'interesser aux Dunedain juste pr leur beaux yeux cyclops *ricane*
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Estel
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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Sam 27 Aoû - 15:39

s'intéresser plutôt à la réception de Samwise. Enfin de cette scène ou sam reçoit la gemme....



[mode admin ON]
J'ai déplacé le sujet sur réflexion
[mode admin OFF]

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Laessiel
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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Dim 28 Aoû - 1:00

j'ai suffisement réfléchis entre reflexion et fic ! j'ai pensé qu'on pourrait faire un sujet ou tout le monde vient poser les questions qui les turlupine pour leur fic au lieu d'en ouvrir un à chaque fois et à priori si je l'avais mis dans "fic" c'est que, -oui, Ely-je comptais m'en servir dans une "fic" ;)


les meilleurs sites sur le Seigneur des anneaux, tolkiendil, arda, tuckborough .. avouent tout simplement ne pas savoir ce qu'est l'étoile des dunédains(forme taille consistance utilité etc)

et si c'était un rechaut-à-gaz pour long sortie en foret ?

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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Dim 28 Aoû - 5:41

Perso je trouve que c'est plus clair d'ouvrir un sujet à chaque fois, parce que comme ça si quelqu'un d'autre cherche une info sur ce même sujet, il peut facilement trouver.

Bah Bane, pour l'étoile du Nord, on sait seulement que c'est un objet de distinction offert par Aragorn. Qui doit sans doute avoir l'emblême des dúnedain du Nord dessus. (donc l'étoile d'Elendil etc....)

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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Dim 28 Aoû - 6:54

en fait, il m'aurait fallu un topic "reflexion sur les fics"! lol

peut-être que je vais inventer quelque chose, pour l'étoile (allez, je vous rassure, j'en ferais pas un rechaud à gaz ^^) en m'inspirant de vos réponses Smile

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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Mar 30 Aoû - 4:51

voila ce que j'ai fini par mettre, mais je peux bien sur changer !

j'ai mit que l'étoile des dunédains etait un joyaux et je lui ai inventé une histoire à partir de ce que j'ai compris des explications de mes rodeuses préférées ^^


Elessar: « L’Etoile des Dunédains est une des répliques de l’Etoile d’Elendil que je porte moi-même. Tous les descendants des hommes de Numénor en ont un exemplaire et je vous remet aujourd’hui celui que j’avais quand je n’étais qu’un simple rodeur ! »
Sam: « C’est un immense honneur que vous faite au peuple Hobbit, Elessar Roi, en lui confiant ce joyaux venu du fond des âges, chargé de légende et de symbole, exemple de toutes les beautés que les Valars ont placé sur la Terre ! »

est-ce que ça peut passer comme invention ou est ce que -Eru misericordieux-, j'ai inventé une histoire totalement impossible et c'est même un sacrilège! Embarassed

de plus, j'ai pas super envie de me casser la tête sur ce détail humain dans une fic Hobbites pour laquelle je me pose déjà plein de question ! Pas vrai, Clem ?

d'ailleur, bêta-readeur, ze t'ai mis un MP pour te demander ton avis sur qqchose

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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Mar 30 Aoû - 5:40

Bane, je m'excuses d'avance. Tu vas me trouver très chieuse.



Laughing


J'aurai du mal à imaginer chaque dúnedain avec une réplique (aussi simple soit elle) de l'étoile d'Elendil. Comme tu le sais c'est un peuple très différent des gondorien ou autre mortels. Ils ont peu de bijoux de familles. Enfin c'est ma vision.
D'ailleurs, l'étoile d'elendil est en la possession d'Elrond ( ainsi que le sceptre d'annuminas et anduril ) si je me trompe po. Et donc ça souligne de nouveau l'aspect des dúnedain traqués et sans vraiment pouvoir avoir un lieu sûr pour garder ces objets. (barahir étant toujours au doigt de son propriétaire, sauf dans certains cas).
Voilà, j'ai plaidé mon cas.

Moi j'aurai vu un objet peut être moins précieux de valeur matériel. Mais précieux pour les dúnedain.

;)
Courage

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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Mar 30 Aoû - 7:03

ben, tu m'avais pas dit que c'était Elessar qui avait l'étoile d'Elendil ?

je vais voir si je trouve quelque chose d'autre ! je vous tiens au courrant !

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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Mar 30 Aoû - 7:05

Elessar oui mais pas Aragorn le rôdeur.

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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Mar 30 Aoû - 7:09

Aragorn est Elessar au moment de ma fic
et quand je dis que c'était à lui quand il était rodeur, je parlais de la réplique, de la fausse !

enfin, je vais voir si je trouve autre chose !

ce qui m'ennuie c'est que si c'était quelque chose qu'il avait fait fabriqué exprès pour le donner aux Hobbits ou même qu'il avait faire faire après son accession au trone, il l'aurait pas appellé "des dunédains" , tu vois ce que je veux dire ?

je vais réfléchir (ouais, suis blonde^^)

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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Sam 10 Sep - 3:12

savez quoi ?

je crois que je vais mettre qu'Elessar offre l'Etoile des Dunédains à Sam, que c'est un magnifique joyaux et point ! pas d'explications, rien, chacun imagine ce qu'il veut, après tout c'est que qu'OUR MASTER a fait!

vive la paresse :cool-blue:

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MessageSujet: Re: L'étoile des dúnedain   Sam 10 Sep - 4:25

Bah au moins tu laisse ouvert. C'est la meilleure solution quand on est pas sûr.

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