Le Poney Fringant

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 La symbolique de l'eau dans le sda.

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CryNienna
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MessageSujet: La symbolique de l'eau dans le sda.   Sam 2 Avr - 4:58

Kikou tout le monde!!!

voilà, c'est une réflexion que je m''étais faite il y a fort longtemps... mais dont j'osais pas trop parler... vous trouver pas que, dans Tolkien comme dans Perceval (excusez la comparaison, mais la réflexion m'est venue en étudiant ce livre) il y a un fort symbolisme de l'eau en tant que frontière?

je m'explique: l'eau peut d'abord paraître une frontière entre le "magique" et ce que l'on va qualifié de plus normal:
:arrow: en effet, Galadriel voit l'avenir dans son miroir fait avec de l'eau.
:arrow: Faramir revoie son frère sur la barque qui flotte sur la rivière. il dit qu'elle était entourée de lumière. et que "c'était comme un rêve et n'en était pourtant pas un."
:arrow: les cités elfique sont très souvent près d'un cours d'eau ou dans un foret (la foret étant un autre symbole de frontière dans perceval, je me permets de la citer) avec rivendell de l'autre côté d'une rivière, la lorien dans un bois près de landuin, la forêt noire...
:arrow: de plus à la fin, les elfes, qui semblent être les dernière créatures "magiques" (c'est-à dire à avoir des pouvoir style glorfindel et gaga nana) s'en vont par delà la mer, se séparant du monde des hommes.

:arrow: l'eau est aussi une frontière avec les marais des morts, encore un élement fantastique... on a aussi le lac interdit (où on est condamnés à mort si on y va sans y être invité), et l'eau qui, si mes souvenir sont exacte, est inbuvable en mordor...

bon, je vous l'accorde, c'est un peu tiré par les cheveux.... mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez...

quoique ce genre de sujet doit passionner que moi! mdr!
Rolling Eyes
bisous à toutes!!!! je réfléchis si je trouve d'autres symbole avec l'eau.
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Laessiel
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Sam 2 Avr - 5:16

dans Bilbon, le mal fou qu'ils ont à traversé la rivière dans la forêt noire !

pas mal, Cry, pas mal *médite elle aussi*

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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Sam 2 Avr - 10:06

Et Ulmo est qd meme un Valar des plus puissants, nan ?
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CryNienna
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Sam 2 Avr - 10:38

lol!! oui les filles!! j'y avais pas pensé!! merci!!!!

*réfléchit* j'suis ure qu'il y a d'autres trucs dans le sda....
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Laessiel
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Sam 2 Avr - 10:51

L'eau du Mordor, qu'il ne faut pas boire car elle est empoisonnée

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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 4:17

En ce qui concerne le pb de frontière pas rapport à l'eau, il me semble que c'est tout à fait normal (les frontières naturelles ect) et puis, faut bien s'abreuver.

Pour le reste j'y aurais pô pensé ... bien !

(pour l'eau du Mordor empoisonnée ... normal aussi ... puisque finalement Tolkien veut toujours que le mal soit repercuté sur la nature)

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Laessiel
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 4:25

:arrow: le fait que, dans la vieille forêt, l'arbre fasse tomber Frodon dans l'eau
:arrow: le fait que les parents de Frodon se soient noyés
:arrow: le fait que la grande bataille de la Comté se passe à Lézeau (bywater)
:arrow: Le fait que ce soit l'Eau des Ent qui fasse grandir Merry et Pippin

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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 4:52

*hurle*

Númenor! Númenor! Númenor! Númenor! Númenor! Númenor! Númenor! Númenor!


*se calme*

L'ile a été engloutie par les flots (entre autres) pour avoir osé défier les valar.

Si on reste dans ce royaume. Tar-Aldarion et sa femme Erendis ont fait de leur amour une haine sans fin à cause de la Mer.
En effet, Aldarion a délaissé son épouse (en ce temps là fiancée) pour la Mer et ses aventures. Ce qui a engendré une descente en enfer de leur amour. (je crois que j'en ai parlé dans la section personnages)
Mais si je me trompe pas... Erendis meurt noyée à la fin.


(Ulmo power)

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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 5:39

Noyee, comme deux autres hobbits qu'on ne citera pas ?
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 5:40

^^mais dont on a déjà parlé !;)


:arrow: le fait qu'Isildur perde l'Anneau dans l'eau

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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 5:44

Et qu'il y meurt lui meme nan ?
Et Theodred meurt aux Gues de l'Isen sur une petite ile au milieu des flots
Le salut du Gondor vient de l'eau aussi avec les navires pirates...
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 6:16

Heu oui, mais ça avance à quoi finalement ?

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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 6:21

A relier l'Eau a la mort ?
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 6:38

ou à la rédemption?
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 6:39

Et on ne peut parler de symbolique d'eau sans mentionner la submersion de Numenor!
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 6:49

je crois que Es l'avait fait en nous hurlant son nom tout a l'heure ! lol
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Dim 3 Avr - 6:59

*se cogne la tête sur l'hêtre* Oups, désolée!
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Ven 5 Sep - 7:31

L'eau... Je viens d'avoir une illumination!
Pour rejoindre Valinor il faut passer par un élément hydraulique! Bon évidemment ceux qui meruent et vont dans la caverne de Mandos c'est moins évident. Mais pour Frodo ou Galadriel & co le passage par l'eau est comme une mort, une disparition de la Terre du Milieu.

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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Mar 26 Mai - 12:48

Je savais bien qu'on avait un vieux sujet qui parlait de l'eau...

Alors je relance la discussion (on en était à l'eau = mort, hmh ^^) en faisant rentrer l'élément de la mer... on en avait pas du tout parlé à l'époque.

On sait que pour beaucoup (Legolas est limite le plus connu d'entre eux), la mer attire et fascine. Est ce que l'on sait pourquoi Tolkien tenait tant à cette fascination pour la mer ?

On ressent vraiment dans son œuvre que l'eau est puissante, et limite indomptable (il me semble que même Ulmo ne peut pas la gérer à sa guise), c'est sans doute pour ça qu'elle parait dangereuse à chaque fois que JRRT la cite.

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Tari Miriel
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Mar 26 Mai - 14:44

Chuis sûre qu'il était Breton ! Mr.Red
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Doc
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Mar 26 Mai - 18:02

Je relisais l'histoire de Tuor ces jours-ci, ce qui me fait penser au rôle que l'eau joue dans le Silmarillion - eau liée à Ulmo, seul Vala à n'avoir jamais abandonné les Elfes et les Hommes... d'où les rêves que font Turgon et Finrod au bord d'une rivière, la rencontre entre Tuor et Ulmo...l'eau, les rivières en tant que derniers éléments salvateurs à un moment où le Beleriand est prêt à céder entièrement à Morgoth. Et même 'champs de bataille', puisque Morgoth tente de renverser l'influence qu'Ulmo exerce sur les rivières.
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Eärothien
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Mer 27 Mai - 3:36

Je trouve que le moment où l'eau apparaît comme un élément réellement puissant, dangereux, voire terrifiant est celui de la destruction de Numenor : toute une énorme île-cité engloutie d'un coup ! C'est vraiment impressionnant. Et je pense qu'on peut aussi évoquer le moment où l'un des Silmaril tombe à l'eau pour ne plus en sortir.
... au contraire de l'Anneau, tiens.

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Haven't seen the back of us yet
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Mer 27 Mai - 9:00

N'oublions pas que deux Palantiri sombrèrent également. Les Pierres d'Amon Sûl et d'Annùminas coulèrent avec le navire d'Arvedui, dernier roi d'Arnor dans la Baie de Forochel (vers 1975 3A) lors d'une tempête. Tiens, les recherches pour une fic peuvent servir parfois ^^. La mer retient et ne rend pas...
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Jeu 28 Mai - 4:18

On oublie aussi le rôle d'Ulmo dans le combat contre Morgoth, avec son
omniprésence en Beleriand au travers des différentes rivières notamment
le Sirion qui coule de Gondolin et le Gelion qui passe au pied de
Nargothrond. Lui aussi qui initie Tuor et l'envoie à Gondolin. Le
thématique de l'eau à Gondolin est assez représenté avec Ecthelion
aussi, seigneur des Fontaines qui choit avec le Balrog.

Si quelqu'un se sent d'attaque pour faire un essai à ce sujet, en tant
que responsable des essais sur Tolkiendil, je me fais un plaisir de
superviser et pourquoi pas de le publier Smile
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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   Jeu 28 Mai - 4:43

Tari Miriel a écrit:
Chuis sûre qu'il était Breton ! Mr.Red

Oh Tiloo à l'air inspirée pour ça =p
Concrètement (désolée pour le HS mais...) comment ça se passe pour écrire un essai ? Il y a des contraintes spéciales ?

Je ne sais pas si on a de quoi écrire quelque chose de censé à une problématique avec le peu de notre sujet là. Certes on a recueilli pas mal d'exemples. J'aimerai bien m'y mettre mais ça ne donnerait pas grand chose avec ma cervelle de moineau.

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MessageSujet: Re: La symbolique de l'eau dans le sda.   

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