Le Poney Fringant

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 Les distances

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Bones
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MessageSujet: Les distances   Dim 1 Mar - 0:17

Je me demandais si on avait quelque part dans les écrits du Master ou sur internet une sorte de table des distances entre les villes principales de la TdM.
Je ne m'intéresse pas vraiment aux distances à vol d'oiseau, mais plutôt aux longueurs des parcours que les personnages aient pu prendre. J'en ai souvent besoin (je ne pense pas être la seule Razz ), pour éviter d'écrire des bêtises (genre Minas Tirith-Edoras en 2 jours de cheval *mrgreen* ). Je pense que ça peut apporter pas mal de réalisme.
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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Les distances   Dim 1 Mar - 1:36

Il y a l'atlas of middle earth qui est plutôt bien fait (même s'il ne s'agit pas d'un document "officiel"). Je vois ce que je peux envoyer ou scanner cet après midi.
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Bones
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MessageSujet: Re: Les distances   Dim 1 Mar - 2:19

Merci mais je l'ai en fait Smile j'ai regardé, il y a le trajet détaillé de la Communauté et les tailles des différents royaumes. Après, je pensais peut-être tracer moi-même des parcours sur les cartes et mesurer study .
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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Les distances   Dim 1 Mar - 9:01

Ton idée est probablement la meilleure. Mais je crois également me souvenir que l'auteur avait fait une estimation de la vitesse moyenne en fonction des moyens de transport.
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Bones
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MessageSujet: Re: Les distances   Dim 1 Mar - 9:13

Je n'avais pas remarqué! Moi qui me demandais si les chevaux de TdM avaient une vitesse équivalente aux notres, je vais avoir ma réponse.
Je commence à mesurer les distances (le sirop pour la toux me rend stone et m'empêche de bosser Rolling Eyes ).
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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Les distances   Dim 1 Mar - 9:39

Je cite et traduis, et convertis [ça fait trop longtemps que je n'ai pas révisé ma table des 1,609!] : (source Atlas of Middle Earth, Pathways)

Les vitesses moyennes étaient :

- Marche : fréquemment entre 3,2 et 4 km/h (soit entre 24 et 30 minutes pour un mile / 15 à 18 minutes pour un km), mais s'est élevée à 4,8 km/h (12 minutes pour un km) lors de la poursuite des Orcs par Aragorn, Gandalf et Legolas.

- A cheval : poneys : 5,5 km/h en trottinant (soit 11 minutes pour un km) ; chevaux du Rohan : 10,8 km/h au galop (soit 6 minutes par km) ; chevaux des Dunedain au galop : 11,3 km/h (soit 5,3 minutes par km) ; Shadowfax (je ne trouve plus son nom français!) : 32,2 km/h au galop (soit 1,8 minutes par km)
[évidemment, cela dépend des distances parcourues !]

- en bateau : Petits bateaux dans le sens du courant : à la dérive : 4,5 km/h (13,3 minutes par km) ; en ramant : 6,6 km/h (soit 9 minutes par km) ; -- ; bateaux contre le courant : en ramant : 7,1 km/h (soit presque 8 minutes par km) ; à la voile : 11,6 km/h (soit 5,1 minutes par km)

Evidemment, le tout diffère en fonction de la distance pour les pieds/pattes/jambes, mais aussi de la taille de l'embarcation et du débit des cours d'eau pour les bateaux !
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Bones
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MessageSujet: Re: Les distances   Dim 1 Mar - 10:12

Merci pour les vitesses! Very Happy Elles m'ont l'air réalistes (pour les chevaux et la marche, je ne sais pas pour les bateaux ^^).
Pour ma part, voici les premières distances, qui concernent toutes le Tiers-Age (d'autres arriveront plus tard):

Edoras-Minas Tirith par la Grande Route de l'Ouest : 364,3 miles, 586,3 km soit 6 jours de marche, 2 jours de cheval.

Dol Amroth-Minas Tirith en suivant le Ringlo puis en rejoignant et en suivant la route du Sud : 535,7 miles, 862,1 km soit 9 jours de marche, 3 jours de cheval.

Dol Amroth-Edhellond : 64,3 miles, 103,5 km soit 1 jour de marche, une demi-journée de cheval.

Barad-dûr-Minas Tirith par la Route de Sauron : 150 miles, 241,4 km soit 2.5 jours de marche, 1 journée de cheval.

Minas Tirith-Emyn Arnen à vol d'oiseau : 32,1 miles, 51,7 km soit une demi-journée de marche, 5h de cheval.

Pelargir-Minas Tirith par la Route du Sud : 160,7 miles, 258,6 km soit un peu plus de 2.5 jours de marche, 1 journée de cheval.
                            par l'Anduin : 182,1 miles, 293,1 km soit 1 jour en bateau à voile à contre-courant.

Minas Tirith-Minas Morgul : 42,9 miles, 69 km soit 0.7 jour de marche, 6 h de cheval.

Minas Morgul-Barad-dûr : 107,1 miles, 172,4 km soit 2 jours de marche, un peu plus d'une demi-journée de cheval.

Hobbiton-Brandy Hall par la Grande Route de l'Est : 57,5 miles, 92,5 km soit 1 journée de marche, 8 h 30 de cheval.

Hobbiton-les Havres par la Grande Route de l'Est : 192,9 miles, 310,4 km soit 3 jours de marche, 1 journée de cheval.

Hobbiton-Bree: 128,6 miles, 207 km soit 2 jours de marche, presque 1 journée de cheval.

Imladris-Caras Galadon en suivant la Bruinen, puis la Mitheithel, en passant par le Col de Caradhras puis en longeant le Celebrant: 460,7 miles, 741,4 km soit 8 jours de marche, 3 jours de cheval.

Lorien-Fangorn à vol d'oiseau : 139,3 miles, 224,2 km soit 2 jours de marche, presque 1 journée de cheval.

Fangorn-Isengard à vol d'oiseau : 128,6 miles, 207 km soit 2 jours de marche, presque 1 journée de cheval.

J'ai utilisé un fil pour tracer le trajet, que j'ai ensuite mesuré. Pour les km, j'ai utilisé un convertisseur sur internet *mrgreen* . Pour les durées, j'ai pris les vitesses données par Elro: 4 km/h pour la marche, 11 km/h au galop à cheval.


Dernière édition par Bones le Dim 1 Mar - 13:00, édité 1 fois
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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Les distances   Dim 1 Mar - 10:21

Pense à faire attention aux reliefs où forcément, on avance moins vite mais en plus, pas en ligne droite !
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MessageSujet: Re: Les distances   Dim 1 Mar - 10:54

J'ai suivi les routes. ^^ Je n'ai pas le souvenir d'être passée par des montagnes, excepté là où c'est marqué "à vol d'oiseau".
De toute façon, je n'ai pas le dénivelé, et comme mes mesures sont déjà approximatives... Razz
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Bones
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MessageSujet: Re: Les distances   Dim 1 Mar - 11:34

*désolée pour le double post*
La suite! De même, toujours le Tiers-Age (si vous voulez les autres Ages ou d'autres trajets, demandez-moi, mais ça risque fort de ne pas être avant fin Mai):

Hobbiton-Imladris par la Grande Route de l'Est : 462,5 miles, 744,3 km soit 8 jours de marche, 3 jours de cheval.

Isengard-Gouffre de Helm : 75 miles, 120,7 km soit 1 journée de marche, 1 journée de cheval.

Edoras-Gouffre de Helm : 100 miles, 160,9 km, soit 2 jours de marche, 1 demi-journée de cheval.

Edoras-Dunharrow : 31,25 miles, 50,3 km soit 1 demi-journée de marche, 4 h 30 de cheval.

Dunharrow-Minas Tirith : 360 miles, 579,4 km soit 6 jours de marche, 2 jours de cheval.

Edoras-Dol Amroth : 1448,4 km (Edoras-Minas Tirith-Dol Amroth), soit 15 jours de marche, 5 jours et demi de cheval.

Aldburg-Edoras par la Grande Route de l'Ouest : 75 miles, 120,7 km soit 1 jour de marche, 1 demi-journée de cheval.

EDIT: j'ai ajouté les durées grâce aux vitesses données par Elro, mais les temps sont très arrondis.
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Bones
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MessageSujet: Re: Les distances   Lun 9 Mar - 2:25

Triple post, mais c'est pour la bonne cause!
Je viens de me rendre compte que j'avais complètement oublié de prendre en compte le temps de repos pendant le voyage. C'est bien connu qu'en Terre du Milieu on ne dort pas Laughing . Vous pouvez me jeter des pierres Boulet .
Du coup, si on prend 12h de sommeil et bivouac par jour, il faudrait doubler les temps de voyage à pied et à cheval.
*part se cacher*
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Zamîn
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MessageSujet: Re: Les distances   Lun 9 Mar - 3:07

Oui, parce que tes mesures m'ont un peu étonnée Very Happy . J'avais regardé sur la chronologie à la fin du SdA, et notamment, l'armée de l'Ouest met 7 jours pour aller de Minas Tirith à la porte Noire. (Après ils font des pauses, le temps de délibérer et un petit détour par Minas Morgul)
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Bones
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MessageSujet: Re: Les distances   Lun 9 Mar - 3:15

Oui effectivement j'ai aussi été étonnée par les durées Razz par contre, les distances sont a priori justes: j'ai retrouvé la table des distances que je cherchais dans le Livre de la Marche, et les distances données son comparables. ^^
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Tinuviel
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MessageSujet: Re: Les distances   Lun 9 Mar - 4:17

Je ne vais pas apporter de pierres à l'édifice qu'est ce sujet mais je me contente simplement de vous dire que vous êtes géniales les filles pour avoir créer ce sujet passionnant, surtout pour la férue des détails que je suis Very Happy

Surtout que bien que j'aime énormément les films avec ma meilleure amie on troll un peu la perception des distances dans la Terre du Milieu nous donnant la sensation que Arda est un mouchoir de poche où on peut faire en une semaine un aller-retour Comté - Minas Tirith.

Je ne connaissais pas le Livre de la Marche. Il parle de quoi exactement en dehors de la géographie d'Arda ?
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Bones
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MessageSujet: Re: Les distances   Lun 9 Mar - 5:09

Merci Very Happy
Le Livre de la Marche c'est un pdf qui a été écrit par des tolkiendili (de Tolkiendil ou Tolkienfrance je sais plus) sur les Rohirrims Very Happy Il y a de l'Histoire, de la culture rohirric, des annales, un lexique, et une petite partie essai. Par contre je ne retrouve plus le site où je l'ai téléchargé scratch .
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Sentinelle
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MessageSujet: Re: Les distances   Lun 9 Mar - 6:01

Après une courte recherche Gogol, il semblerait qu'il soit sur le site "Lambenórë", mais que celui-ci n'existe plus...
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Bones
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MessageSujet: Re: Les distances   Lun 9 Mar - 14:20

Merci Sentinelle, c'est effectivement ça ^^ Après si vous connaissez un moyen de partager de gros pdf, je veux bien m'y atteler (cependant dans quelques mois, je suis en plein rush pré-concours).
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Sentinelle
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MessageSujet: Re: Les distances   Mar 10 Mar - 2:33

Merci Bones. Bien sûr que ton concours passe avant cela (et même avant la suite de ta fanfiction; je prendrai mon mal en patience!

Wetransfer, ça marche bien, et c'est gratuit.

Sinon, en regardant dans mon groom dossier consacré à Tolkien, j'ai réalisé que je possédais ce fameux Livre de la Marche bounce
S'il y a des preneurs, vous pouvez me transmettre votre adresse mail par mp, et je vous l'envoie. Cela permettra à Bones de patauger dans sa biocell autant qu'elle le voudra *mrgreen*
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Zamîn
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MessageSujet: Re: Les distances   Mar 10 Mar - 4:07

Ben moi je le veux bien. Je t'envoie mon adresse par mp.
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Sentinelle
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MessageSujet: Re: Les distances   Mar 10 Mar - 4:36

C'est envoyé! Bonne lecture!
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Bones
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MessageSujet: Re: Les distances   Mar 10 Mar - 10:50

Super Very Happy un grand merci Sentinelle!
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Chiara Cadrich
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MessageSujet: Les distances   Sam 21 Mar - 11:43

Bonjour à toutes.

A toutes fins utiles...

J'ai eu besoin, pour une fic assez longue, de rechercher (sources multiples dont wikipedia) les équivalences de distance dans les mesures "d'autrefois", de la paume à la lieue, dans le système royal français :

Nom d'unité Correspondance Equivalence moderne
Une paume (une paume fermée) 4 doigts Ou 3 pouces 8,165 cm
Une palme (une paume ouverte) 55 lignes 12,4 cm
Un pied 4 paumes=12 pouces= 16 doigts 32,660 cm
Une coudée 1 pied ½= 6 paumes= 24 doigts 48,990 cm
Une verge 3 pieds 0,857 m
Une aune 4 pieds 1,143 m
Une toise (terrestre) 6 pieds 1,959 m
Une brasse (nautique) 6 pieds 1,8288 m
Une perche 3 toises 5,877 m
Un arpent 12 perches 71,851 m
Un « sillon » 220 verges 201,168 m
Un mile (Romains : 1000 pas soit 2000 enjambées) 1482m
une lieue ancienne 500 perches ordinaires 3,266 km

...ou le système impérial britannique :
Nom d'unité Correspondance Equivalence moderne
A continental palm (a closed palm) 4 fingers Or 3 thumbs 8,165 cm
A palm = a hand (an opened palm) 55 lines 12,4 cm
A link 66/100 feet or 1/100 chain 20,12 cm
A foot - Feet 4 palms=12 thumbs=16 digits 30,48 cm
A cubit 1 foot ½=6 palms=24 fingers 45,72 cm
A yard 3 feet 91,44 cm
A fathom (nautical) 2 yards = 6 feet 1,83 m
A perch, pole, rod 66/4 feet=11/2 yard 5,03 m
A chain 22 yards= 4 rods 20,12 m
A cable (nautical) 100 fathoms 182,88m
A furlong 220 yards 201,17m
A mile 8 furlongs=1760 yards 1,609 km
A nautical mile 10 cables 1,829 km
A league 3 miles 4,827 km

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Bones
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MessageSujet: Re: Les distances   Sam 21 Mar - 12:17

Super Very Happy merci! J'en ai souvent besoin, je vois très mal Aragorn et cie s'exprimer en cm et km *mrgreen*
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Chiara Cadrich
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MessageSujet: Re: Les distances   Sam 21 Mar - 12:44

... avec plaisir, bones !

Il reste qqs incohérences, mais ça évite les ordres de grandeur aberrants.
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