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 Le Gondor et ses voisins ennemis

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Estel
Edoras au vent Porteur de Nouvelles
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MessageSujet: Le Gondor et ses voisins ennemis   Ven 18 Mai - 15:51

Je pensais aux relations politiques entre le Gondor et le Harad ou même le Khand.
Avec une optique terrienne, j'ai du mal à imaginer qu'il n'y a eu que la guerre entre ces deux factions. Evidemment, leurs relations n'ont pas été tendre mais je me demandais s'il y a eu des tentatives de faire des négociations. Quand on pense à notre propre histoire européenne et mondiale, il y a eu rarement des peuples qui sont passé aux armes avant de négocier... Enfin du moins, qui ont cherché à discuter à un moment ou un autre avec leurs ennemis.

De plus, avec les navires et les routes, dans notre monde, les marchands ont toujours trouvé un moyen de nous faire découvrir des produits venant de contrées lointaines que cela soit en contrebande ou en temps de paix.

J'ai vraiment la flemme de farfouiller dans mes livres ce soir mais je le ferai par la suite. Qu'est ce que vous en pensez ? J'ai vraiment du mal à imaginer des méchants avec qui il n'y a eu qu'un échange de coups et pas d'autre chose. C'était aussi des hommes après tout.

Un seul élément d'argument me vient à l'esprit en ce moment: Aragorn n'a t'il pas visiter le Harad et même le Khand ? Je sais bien que c'est un rôdeur et qu'il sait passer inaperçu mais il a quand même dû se faire remarquer. Et on ne l'a pas forcément pris en grippe parce que peut-être qu'il y avait déjà une circulation de marchands ou des précaires paix entre le Gondor et ses voisins.

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Nham
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MessageSujet: Re: Le Gondor et ses voisins ennemis   Ven 18 Mai - 16:25

J'ai pas l'impression qu'il y ait une forte densité de population entre le Gondor et le Harad.
Du coup, je ne sais pas si il y a beaucoup de relations, à part peut-être du commerce, certainement.

Et puis, j'ai pas trouvé de frontière précise entre le Gondor et le Harad. Pour moi ce sont plus des pays lointains que des voisins.

J'imagine que a guerre est plus idéologique (via Sauron) qu'économique.


En tout cas, la question de la diplomatie en Terre du Milieu est très intéressante, vu le nombre de guerres.
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Estel
Edoras au vent Porteur de Nouvelles
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MessageSujet: Re: Le Gondor et ses voisins ennemis   Ven 18 Mai - 17:04

Je pensais surtout à Dol Amroth et les villes côtières qui ne sont pas si loin que ça du Harad.

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Rian
Poney Converti
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MessageSujet: Re: Le Gondor et ses voisins ennemis   Sam 19 Mai - 8:27

*Réapparaît tout d'un coup*

L'animosité entre le Gondor et le Harad date de plusieurs siècles au moment de la Guerre de l'Anneau, si je me souviens bien. Les "Ship-kings" ("Rois-marins") de la lignée d'Anárion an Gondor avaient une formidable armada et s'étaient lancés dans de grandes conquêtes pour agrandir leur territoire. Eärnil I a pris Umbar (Cité côtière et grande forteresse au Sud) à certains seigneurs du Harad. Evidemment ça ne leur a pas plût du tout et Umbar a toujours été un territoire assez contesté et une zone de conflit depuis ce temps-là (et est devenu plus tard un refuge pour les Númenóréens Noirs). Hyarmendacil (probablement le plus puissant de tous les rois qui régnèrent sur le Gondor) avaient réussit à les soumettre et avait pris en otage les héritiers des rois de Harad pour s'assurer leur obéissance.

Des siècles plus tard les Gondoriens ont finit par perdre Umbar et leur autorité sur le Harad, avec la montée en puissance du Mordor, et les Haradrim ont choisit de s'allier à Sauron (ils ont attaqué le Gondor plusieurs fois depuis). D'après Damrod (un rôdeur d'Ithilien avec qui Frodon discute dans le livre), il n'y avait jamais eu d'amitié réelle entre les deux pays (probablement parce que les deux peuples étaient trop fiers pour oublier leur histoire difficile à mon avis), mais il y avait bien eu des échanges de marchandises et des années de paix relative dans le passé.
A mon avis Pelargir plus que Dol Amroth aurait été impliquée dans ce commerce. Géographiquement, il y a le Gondor du Sud (Harondor, déserté depuis un moment) entre le Harad et l'Ithilien, mais les routes gondoriennes entre les deux pays sont toujours intactes. La plupart des échanges se faisaient par bateaux de toute façon, je pense.

Quant à Aragorn, il a bien visiter le Harad et le Khand (il le dit au Conseil d'Elrond) mais on ne sait grand chose sur ces voyages, il me semble. Normalement il n'aurait pas eu trop de mal à passer inaperçu puisque il devait bien y avoir d'autres personnes avec le même "Númenóréen look" là-bas. Umbar au moins a été une colonie gondorienne et un refuge pour les opposants politiques pendant un assez bon bout de temps maintenant.

Et bien sûr, les Haradrim et les gens de Khand ne sont pas simplement des "méchants". Ce sont des hommes comme les autres qui ont été charmés par Sauron, et ils ne sont même pas les premiers dans ce cas-là (les elfes et les Númenóréens notamment viennent à l'esprit, si on veut parler de grosses bourdes - Sauron était vraiment doué). Et vu qu'ils détestaient les gondoriens ce n'est pas une surprise qu'ils aient accepté d'aider le Grand-Oeil à s'en débarrasser.

Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question ? Smile
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