Le Poney Fringant

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 Bilbo et son anneau

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Aéléa WoOd
Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
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MessageSujet: Bilbo et son anneau   Lun 2 Fév - 13:13

Petite question (sans doute très bête) Pourquoi Sauron ne sait pas que l'Anneau se trouve dans la Comté alors qu'à partir du moment où quelqu'un le porte l'œil de Sauron se tourne aussitôt vers l'endroit où se trouve l'Unique ?

Bilbo le porte peu souvent. Mais ça me pose quand même un sacré problème.
Il est dit que Sauron ne connait pas la Comté (déjà, je trouve ça louche, comment se fait-il que la Comté est à ce point ignoré ?) La Comté est également loin du Mordor, de plus lors du Conseil d'Elrond, il est que l'Ombre de Sauron s'étend jusqu'aux montagnes, et la Comté en est donc épargné.

Mais est ce que Bilbo utilise son anneau pour la première fois en Comté ?
Il n'a pas idée de l'utiliser avant ? Je n'ai pas mon livre sous la main... cet élément pourrait sans doute nous aider...

Et que penser de Gollum qui l'utilise avant lui de toutes façons ?

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Náriel
Chevalier de l'Encre Sacré
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MessageSujet: Re: Bilbo et son anneau   Lun 2 Fév - 13:18

Si, il me semble que Bilbo l'utilise dans le Hobbit, pour échapper aux Gobelins, d'ailleurs. Non ?

Après, nuance porter/utiliser activement ? Je sais pas je dois dire. Puissance de Sauron ?
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Aéléa WoOd
Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
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MessageSujet: Re: Bilbo et son anneau   Lun 2 Fév - 13:22

Je pense que Sauron à quand même une certaine puissance dès Bilbo...

On voit bien que Frodon sans vouloir utiliser l'anneau attire tout le monde sur lui...

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Laessiel
Turin, Pourfendeur des Parchemins Interdits
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MessageSujet: Re: Bilbo et son anneau   Lun 2 Fév - 13:31

Bonne question :

1) Bilbon met l'Anneau très souvent, et surtout dès le Hobbit. Mais Tolkien n'ayant lui-même aucune idée de la vraie nature de l'Anneau avant de commencer à réfléchir à une éventuelle suite de Bilbo ...

2) Je pense qu'on peut peut-être s'engouffrer dans la faille suivante : de mémoire, dans le tome 1 il est stipulé que Sauron ne sait que l'Anneau à été retrouvé que depuis qu'il a capturé Gollum. Donc avant, il ne cherche pas l'Anneau, il ne s'attend pas à ce que quelqu'un le mette

3) est-ce que le coup de l'oeil-faisceau, c'est pas un gros cliché artistique de ciné de PJ, pas du tout présent dans le livre ? me demande...

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Caladwen
Serveur Conteur au Dragon Vert
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MessageSujet: Re: Bilbo et son anneau   Ven 6 Fév - 9:08

Oui, mais si ce n'est pas Sauron, il y a au moins les Nazguls qui sont sensés accourir dès qu'ils sentent l'Anneau, c'est à dire dès que quelqu'un le met à son doigt. C'est vrai qu'ils auraient dû pourchasser Bilbo avant Frodon, parce qu'avec le nombre de fois qu'il l'enfile...
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MessageSujet: Re: Bilbo et son anneau   Mar 3 Mar - 4:08

Salut à tous.

Citation :
3) est-ce que le coup de l'œil-faisceau,
c'est pas un gros cliché artistique de ciné de PJ, pas du tout présent
dans le livre ? me demande...
Hum oui. Sauron n'est pas un œil. L'œil est la représentation qu'en voit Frodo quand il met l'anneau. Mais ce n'est pas son aspect réel.

Citation :
Oui, mais si ce n'est pas Sauron, il y a au
moins les Nazguls qui sont sensés accourir dès qu'ils sentent l'Anneau,
c'est à dire dès que quelqu'un le met à son doigt. C'est vrai qu'ils
auraient dû pourchasser Bilbo avant Frodon, parce qu'avec le nombre de
fois qu'il l'enfile...
Ils ne ressentent l'anneau qu'à courte distance et dès qu'il est au doigt de quelqu'un. Et on peut ajouter que plus le porteur enfile l'anneau plus il augmente le potentiel de révélation. Ainsi Sam, qui enfile l'anneau après le combat avec Shelob ne se fait pas repérer non plus, soit parce que les Nazgul étaient à distance respectable (oui mais Sauron lui était proche) soit parce que c'était la première fois qu'il l'avait au doigt et donc que l'anneau n'avait que peu d'emprise sur lui. En fait, il faut plutôt voir que l'Anneau appelle Sauron et les Nazgul plutôt qu'ils le ressentent.


Citation :
Il est dit que Sauron ne connait pas la Comté (déjà, je trouve ça louche, comment se fait-il que la Comté est à ce point ignoré ?) La Comté est
également loin du Mordor, de plus lors du Conseil d'Elrond, il est que
l'Ombre de Sauron s'étend jusqu'aux montagnes, et la Comté en est donc
épargné.
Sauron connait la Comté mais pas telle qu'elle est au Troisième Age. Il connait le pays de l'Eriador car il l'a envahi au Second Age, mais il ne connait pas le peuple des Hobbits, et donc ne peut pas connaitre la "Comté".

Citation :
Mais est ce que Bilbo utilise son anneau pour la première fois en Comté ?
Il n'a pas idée de l'utiliser avant ? Je n'ai pas mon livre sous la main... cet élément pourrait sans doute nous aider...
Bilbo utilise l'anneau dès le départ, pour s'échapper de la tanière de Gollum, puis avec les Araignées, puis chez les Elfes de Mirkwood, chez Smaug puis encore en Comté. C'est d'ailleurs grâce à l'utilisation qu'il en fait en Comté que Merry découvre l'anneau.

Citation :
Et que penser de Gollum qui l'utilise avant lui de toutes façons ?
Sauron était occupé ailleurs pendant ce temps-là. D'abord, après sa défaite, par la dernière alliance, il est obligé de fuir pour se remettre de cette défaite, d'abord dans l'est puis à Dol Guldur. L'attaque du Conseil blanc l'oblige à fuir encore une fois pour le Mordor. Là il se reconstruit un forme corporelle (et non pas sous forme d'un oeil ;))
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Aéléa WoOd
Havres Gris, Rivages des Missives Echouées
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MessageSujet: Re: Bilbo et son anneau   Mar 3 Mar - 4:18

Merci pour tes lumières Druss.
(je me souvenais déjà plus du sujet)

Mais ça ne m'explique malheureusement pas pourquoi même si Sauron était occupé à fuir et à se refaire une santé, il n'a pas senti une multitude de fois son anneau au doigt de Bilbo (ou dans ton sens : pourquoi l'anneau n'a pas réussi à interpeller Bilbo)
Enfin, ça reste logique si Sauron était trop occupé certes.
Mais c'est quand même assez mal foutu, vu les liens exacerbés qui existent ensuite entre eux quand Frodon porte l'anneau.

*Ael vient de se reveiller, bonsoir*

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MessageSujet: Re: Bilbo et son anneau   Mar 3 Mar - 4:52

Aéléa WoOd a écrit:
Merci pour tes lumières Druss.
(je me souvenais déjà plus du sujet)

Mais ça ne m'explique malheureusement pas pourquoi même si Sauron était occupé à fuir et à se refaire une santé, il n'a pas senti une multitude de fois son anneau au doigt de Bilbo (ou dans ton sens : pourquoi l'anneau n'a pas réussi à interpeller Bilbo)
Enfin, ça reste logique si Sauron était trop occupé certes.
Mais c'est quand même assez mal foutu, vu les liens exacerbés qui existent ensuite entre eux quand Frodon porte l'anneau.

*Ael vient de se reveiller, bonsoir*

La réponse faite par Laessiel est la plus logique. Tolkien n'avait tout simplement pas réfléchi à ça avant l'écriture du SdA. En dehors de ça, l'anneau est fait à partir de Sauron, de sa force. On peut imaginer que l'anneau et Sauron agissent de concert et donc quand Sauron cherche à se faire oublier, l'anneau aussi. Mais là, je ne suis pas catégorique, je trouve cette supposition un peu capillotractée.
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