Le Poney Fringant

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 Les noms des rohirrim

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Estel
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MessageSujet: Les noms des rohirrim   Ven 16 Jan - 3:21

En me penchant sur l'arbre des rois rohirrim je me rends compte que dans cette région la répéition de noms (contrairement aux gondoriens) n'est pas coutume.
Est ce que je me trompe?

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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Ven 16 Jan - 5:46

La répétition, non, mais on y retrouve presque sans cesse une reference a son predecesseur.
De plus, je crois que chez les Rohirrim, il y a eu 3 lignées différentes qui ont régné, ce qui explique peut etre ceci.
Je ne sais pas chez les Gondoriens, mais les Rohirrim ont des noms qui veulent dire, pour la plupart, quelque chose en vieil anglais, ce qui permet peut etre de renouveler un peu plus facilement le catalogue ! ^^
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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Jeu 12 Fév - 15:14

Héhé, ça c'est un sujet pour la Halfeline !

Effectivement, il y a trois lignées et j'ai été vérifié très vite, aucun nom n'est similaire à un autre.

Tu as des exemples de significations en vieil anglais Elro ?
Et pour les gens du peuple, est ce que nous avons des exemples de noms employés ? Ça m'intéresserait d'en savoir un peu plus, si il y à des noms courant masculins ou féminins, comme dans toute culture, si il y a eu des fluctuations à travers les époques, etc.

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Estel
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Jeu 12 Fév - 15:46

Exemple de signification?

Prennons Eomer, Eowyn:

Eo = Cheval
Mer= célèbre

Eomer = Cheval célèbre

Wyn= Joie/bonheur

Eowy ~= Cheval heureux? Bonheur de cheval?

Pour Eomund je suis nettement moins sûre. Mais je pourrai chercher... Quoique, si je ne m'abuse: Munduburg= Minas Tirith en rohirric. Ce qui signifie la cité de pierre. Donc si je ne me trompe pas ça devrait donné Cheval de pierre pour Eomund.

Je sais que pour Elfwinë ça signifie ami des elfes.
Enfin, pour le reste je peux chercher en me basant sur les divers glossaires que j'ai. Mais c'est Doc qui a un dictionnaire Anglais moderne/Vieil Anglais (et je fantasme d'en avoir un!!)

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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Ven 13 Fév - 14:47

De mémoire, je ne saurais que t'affirmer que Theod veut dire peuple. Le reste, c'est en Angleterre !
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Eärothien
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Sam 14 Fév - 4:03

Dans mes souvenirs, Eowyn signifiait bien "Joie du cheval"

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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Mar 3 Mar - 5:12

En ce qui concerne le Rohan, je vous conseille un très bon ouvrage en téléchargement gratuit : Le Livre de la Marche (http://lambenore.free.fr/telechargements/LdlM.pdf), qui recense toutes les informations sur le Rohan.


Par exemple :

Éomund [v.a. eoh ‘cheval de bataille, coursier’ + v.a. mund ‘protection, droit d’asile’] 1. chef de l’armée
d’Eorl. époux de Théodwyn, père d’Éomer et Éowyn. [RC p. 368 ; SdA III-2 p. 469]

Éowyn [v.a. eoh ‘cheval de bataille, coursier’ + v.a. wyn(n) ‘joie, entrain’] ‘Joie du Cheval’, fille d’Éomund
et Théodwyn, épouse de l’Intendant Faramir, son nom était composé de la première partie du nom de son
père et de la deuxième partie du nom de sa mère.
Surnommée Elfsheen dans un manuscrit, elle fut désignée comme la fille de Théoden dans une note de brouillon. [RC p. 405 ; SdA III-6 p. 556 ; TI p. 390]

Je vous laisse voir les autres.


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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Mar 3 Mar - 5:14

Ca, ca m'interesse ! Merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Mar 3 Mar - 6:06

Pour l'instant, c'est passionnant, mais il y a quelques grosses fautes (enfin, au moins 1), Eomer n'a rien à faire à la première bataille des Gues de l'Isen, mais Theodred si (et il meurt pas, hein ?!)
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Mar 3 Mar - 6:10

Elro a écrit:
Pour l'instant, c'est passionnant, mais il y a quelques grosses fautes (enfin, au moins 1), Eomer n'a rien à faire à la première bataille des Gues de l'Isen, mais Theodred si (et il meurt pas, hein ?!)

Page combien s'il te plait? Je vérifierais si il y a une erreur.
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Aranel
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Mar 3 Mar - 6:11

Ca a l'air très intéressant , mais le lien ne marche pas chez moi ='(
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Mar 3 Mar - 6:12

Aranel a écrit:
Ca a l'air très intéressant , mais le lien ne marche pas chez moi ='(

Corrigé ;)
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Aranel
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Mar 3 Mar - 6:13

Alors je dois être malchanceuse , ça ne marche toujours pas Razz
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Mar 3 Mar - 6:20

Je pense qu'il y a un problème sur le serveur,puisque Elro a réussi et parce que l'adresse est bien la bonne (http://lambenore.free.fr/telechargements/LdlM.pdf).
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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Mar 3 Mar - 6:35

de mémoire p.37, dans la légende des cartes de bataille
Tu fais partie de l'equipe de redacteur/trice ?
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Mar 3 Mar - 8:29

Je côtoie le principal rédacteur, David Giraudeau, sur divers forums, mais je ne suis pas dans l'équipe non.
Merci pour la remarque, je vais tâcher de savoir si il y a réellement une faute.
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Ven 6 Mar - 3:00

J'ai eu la réponse à ta question.

Il s'agit bien d'une erreur :

David Giraudeau sur Tolkiendil a écrit:
Il n'est bien entendu pas question d'Éomer pour cette attaque et il faut donc lire Théodred en lieu et place d'Éomer aux deux occurrences du schéma.

Il es fort probable que j'ai effectué une analogie malheureuse entre ce
schéma et l'attaque du camp orque par Éomer décrite juste après et qui
est chronologiquement l'événement suivant.

Merci pour cette remarque que je vais prendre en compte assez rapidement.
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Ven 6 Mar - 4:53

Je n'ai jamais douté qu'il s'aisse d'une erreur, étant donné que s'il y a un passage que je connais bien, c'est celui-ci ! ;)
Ca n'empêche que c'est bien écrit, et que les cartes sont super pratiques ! Donc, encore merci de nous l'avoir fait partager Smile
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Ven 6 Mar - 15:54

Estel a écrit:
En me penchant sur l'arbre des rois rohirrim je me rends
compte que dans cette région la répétition de noms (contrairement aux
gondoriens) n'est pas coutume.
Est ce que je me trompe?
Tu te trompes, effectivement. Car pour les Rohirrim, Tolkien a fait usage de l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Un mode d'expression courant de la poésie anglo-saxonne. Pour plus d'informations là-dessus, jette un coup d'oeil au chapitre Rohirrim & Anglo-Saxons, dans la section intitulé Le poème allitératif.

Concernant les Gondoriens, de quelle "répétition" parles-tu ?

Aéléa WoOd a écrit:
Effectivement, il y a trois lignées et j'ai été vérifié très vite, aucun nom n'est similaire à un autre.
En fait, si. Quelques exemples :

Fréa / Fréawine
Fréawine / Goldwine
Folca / Folcwine
Fengel / Thengel

Un magnifique exemple de cette tradition sont Éomer et sa sœur Éowyn. Le premier est une variation du nom de son père (Éomund) tandis que la deuxième est une combinaison des noms de sa mère et de son père (Éomund + [Théod]wyn)

Un autre style intéressant est le nom Éomundsson qui fut l'ancien nom d'Éomer dans un brouillon du Seigneur des Anneaux et qui se décomposerait en anglais moderne en Éomund's son soit "fils d'Éomund". Cette tradition en -sson se retrouve dans le Nord de l'Europe avec des noms comme Ericsson "fils d'Eric" (qui n'est pas que le nom d'une société) de même en Angleterre ou en Amérique du Nord avec des Jackson et autres Peterson ou Richardson.

Aéléa WoOd a écrit:
Tu as des exemples de significations en vieil anglais Elro ?
Et pour les gens du peuple, est ce que nous avons des exemples de noms employés ?
Jette un coup d'œil à la partie lexique que j'ai compilée dans le Livre de la Marche.

Il est assez simple de créer de nouveaux noms en vieil-anglais. Mais Tolkien lui-même n'a pas fait que créé, il a aussi repris certaines formes préexistantes. ;)
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Ven 6 Mar - 16:15

Lomelinde a écrit:

Aéléa WoOd a écrit:
Effectivement, il y a trois lignées et j'ai été vérifié très vite, aucun nom n'est similaire à un autre.
En fait, si. Quelques exemples :

Fréa / Fréawine
Fréawine / Goldwine
Folca / Folcwine
Fengel / Thengel

Un magnifique exemple de cette tradition sont Éomer et sa sœur Éowyn. Le premier est une variation du nom de son père (Éomund) tandis que la deuxième est une combinaison des noms de sa mère et de son père (Éomund + [Théod]wyn)

Un autre style intéressant est le nom Éomundsson qui fut l'ancien nom d'Éomer dans un brouillon du Seigneur des Anneaux et qui se décomposerait en anglais moderne en Éomund's son soit "fils d'Éomund". Cette tradition en -sson se retrouve dans le Nord de l'Europe avec des noms comme Ericsson "fils d'Eric" (qui n'est pas que le nom d'une société) de même en Angleterre ou en Amérique du Nord avec des Jackson et autres Peterson ou Richardson.

Justement, des combinaisons de noms ce ne sont pas les noms eux-mêmes. Pourquoi est-ce que l'on ne retrouve pas les mêmes noms (à même combinaison donc, et pas qu'à "demi" composante similaire) dans les généalogies rohirims ?

Il me semble qu'on retrouve dans tout les autres peuples des noms similaires (même si nous avons un II derrière de temps en temps...) Qu'est ce que cela peut nous dire sur le peuple rohirim ? Tolkien en a t-il déjà parlé ?

Merci en tout cas pour les précisions apportés.

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Lomelinde
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Sam 7 Mar - 0:44

Aéléa WoOd a écrit:
Justement, des combinaisons de noms ce ne sont pas les noms eux-mêmes. Pourquoi est-ce que l'on ne retrouve pas les mêmes noms (à même combinaison donc, et pas qu'à "demi" composante similaire) dans les généalogies rohirims ?
D'accord. Je ne comprenais pas cette histoire de "combinaison". En fait, tu veux simplement dire que certains reviennent à l'identique, comme pour Aragorn, Boromir ou Denethor.

Et là encore, il faut se rappeler que certains noms reviennent aussi à l'identique chez les Rohirrim. C'est le cas de Éomund, Fastred ou Háma qui sont portés deux fois (cf. la partie du Livre de la Marche sur les Personnages, j'ai mis un petit [1] et un petit [2] au nom de personnage qui surviennent à deux reprises pour les distinguer).

Je pense même que cette tradition allitérative que l'on voit chez les Rohirrim existait également chez les Númenóréens et leurs descendants (d'où, par exemple, Aragorn fils d'Arathorn, dont le titre dans la Lettre du Roi est d'ailleurs Arathronsson).
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Sam 7 Mar - 4:57

mais, tu es l'auteur de ce livre ?

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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Sam 7 Mar - 5:16

Faut faire les présentations :p

Je vous présente Lomelinde ou David Giraudeau, auteur du livre de la marche, tolkiendil et traducteur averti. thumright
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Aéléa WoOd
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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Sam 7 Mar - 5:27

Ah merci !
J'étais en train de m'inventer toute une théorie comme quoi si on ne trouvait jamais les mêmes noms chez les Rohirims c'est qu'ils n'avaient pas le même regard sur le passé que nous, ou alors qu'ils se considéraient comme absolument unique en tant que personne, qu'ils n'avaient pas la même conception du patrimoine et de l'héritage, héhéhéhéhé, ce genre de choses.

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MessageSujet: Re: Les noms des rohirrim   Sam 7 Mar - 5:30

les présentations sont à faire dans le topic en bas Wink

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