Le Poney Fringant

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 La Lune

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Laessiel
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MessageSujet: La Lune   Lun 29 Déc - 3:34

Je suis en train de relire la trilogie, et je m'aperçois que la Lune est souvent évoquée.
Est-ce que cela ne vous parait pas étrange, pour un monde imaginaire d'y inclure quelque chose de si terrien ?
Je sais que certains disent que la TdM est la Terre dans les temps anciens, mais perso, je n'ai jamais pu me faire à cette théorie, donc, la présence de la Lune, sans me déranger, m'interpelle.
Et dans tous les livres de Fantasy que j'ai lu, il y a la lune et dans ceux que j'écrit aussi

Idem pour le soleil mais ça me dérange moins.

A votre avis, pourquoi cette constante "anachronique" ?

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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: La Lune   Lun 29 Déc - 3:41

Je crois, c'est a verifier, que le mot Lune est souvent utilisé pour parler d'un satellite : Satellite d'une planète autre que la Terre. Saturne avec son anneau et ses lunes (Bern. de St-P., Harm. nat., 1814, p. 359). [Lexilogos]
Par contre, je ne sais pas quel mot est utilisé en VO, sachant que moon ne me semble pas avoir la même souplesse
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Náriel
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MessageSujet: Re: La Lune   Lun 29 Déc - 3:57

Oui, c'est pas très rare les planètes qui ont une lune, et ça ne serait pas étonnant qu'un peuple dise "Lune" (avec le L majuscule) comme nom propre et commun.
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Laessiel
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MessageSujet: Re: La Lune   Lun 29 Déc - 10:02

oui scratch en fait, je crois qu'il faudrait voir si c'est un nom propre ou un nom commun.

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Eärothien
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MessageSujet: Re: La Lune   Lun 29 Déc - 12:04

Ce que je trouve le plus étrange dans ce que tu dis, c'est que la présence du (ou de la) Soleil dans toutes ces histoires ne te dérange pas ! A part ça c'est vrai que je me suis déjà posé la question aussi.

Je pense surtout qu'en la matière, la lune est moins vue comme un satellite du monde évoqué que comme quelque chose de bien pratique pour faire de la lumière la nuit, et de tellement naturel pour nous qu'aucun auteur ne pense sérieusement à la remettre en question.
Ce qui est étonnant tout de même, c'est que ces lunes aient toujours le même mode de fonctionnement, avec des phases de 28 jours, croissance puis décroissance. Pourquoi est-ce que personne n'a encore inventé de lune qui soit comme le Soleil, toujours ronde et présente ? (Tiens, et si je l'inventais, dites ?)

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Laessiel
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MessageSujet: Re: La Lune   Lun 29 Déc - 12:59

Eärothien a écrit:
Ce que je trouve le plus étrange dans ce que tu dis, c'est que la présence du (ou de la) Soleil dans toutes ces histoires ne te dérange pas !


Ben, faut bien faire de la lumière... Le soleil est de plus juste une étoile... ok...ça nous ramène à la question : pourquoi y'a-t-il toujours forcément des zétoiles ?


Eärothien a écrit:
Pourquoi est-ce que personne n'a encore inventé de lune qui soit comme le Soleil, toujours ronde et présente ? (Tiens, et si je l'inventais, dites ?)
en voilà une idée qu'elle est bonne Very Happy


Quelqu'un a-t-il le Silm sous la main (Printemps ?) ou bien en tête (Doc?) pour pour rappeller précisément l'explication du soleil et de la lune, à la suite de la destruction des Arbres ?

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Finduilas
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MessageSujet: Re: La Lune   Lun 29 Déc - 14:05

Laessiel a écrit:
Eärothien a écrit:
Pourquoi est-ce que personne n'a encore inventé de lune qui soit comme le Soleil, toujours ronde et présente ? (Tiens, et si je l'inventais, dites ?)
en voilà une idée qu'elle est bonne Very Happy

Si cela peut t'aider, scientifiquement parlant, pour que la lune soit constament complète, elle devrait toujours être à l'opposé du soleil mais au dessu et en desous du faisceau lumineux bloqué par la terre et collé sur celui-ci. en effet, si le faisceau est trop loin, l'on verra la face qui n'est pas éclairée et elle ne sera pas complète. Elle ne devrait pas bouger (en effet, le croissant de la lune n'est pas le même durant toute la nuit parce qu'il tourne autour de la terre.) il faudrait donc une lune immobile ou une planète très petite ou collée sur le soleil. Et collée sur le soleil, la vie ne serait pas possible. [p.s. mon explication est simpliste et n'implique pas toutes les variables des phases de la lune car je ne les connais pas toutes et que ce raisonnement est pureemnt personnel]

C'est peut-être pour ces raisons que personne ne l'a encore inventée. Ou simplement parce que l'on est habitués à vivre sur cette planète et que l'imaginer sans cet astre qui lui est indisociable nous parrait impossible.

De la même manière, il pourrait aussi y avoir plusieurs satellites autour de la planète qui suivrait toutes des cylces différents à cause de leur proximité de la terre et donc de leur temps de rotation. C'est surtout cette image que je mettrais dans un roman.
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Eärothien
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MessageSujet: Re: La Lune   Lun 29 Déc - 14:58

Bane, si mes souvenirs sont bons, Nienna vient pleurer sur les cadavres des Arbres, et ses larmes parviennent à leur redonner une petite étincelle de vie.

J'ai le passage :
Citation :
Et alors Nienna monta sur Ezellohar. Elle rejeta sa cagoule rise et ses larmes achevèrent de laver les souillures faites par Ungolliant. Mais les pleurs de Nienna ne pouvaient rien contre les blessures mortelles, et le chant de Yavanna s'éleva longtemps, solitaire, dans l'ombre. Quand l'espoir vint à manquer, que le chant fut près de s'éteindre, il fleurit enfin sur une des branches dénudées de Telperion une grande et unique fleur d'argent, et un seul fruit d'or sur Laurelin.
On fit des vaisseaux pour les contenir, et les Valar les donnèrent à Varda pour qu'ils deviennent des phares du firmament et fassent pâlir les anciennes étoiles. Les Vanyar nommèrent la lune Isil de nacre, et le soleil Anar au feu d'or. Les Valar choisirent une jeune Maia pour conduire le vaisseau du Soleil, ce fut Arien, et Tilion fut celui qui eut à guider l'île de la Lune. Varda avait voulu que les vaisseaux traversent Ilmen sans jamais redescendre, mais pas ensemble.
Mais le vol de Tilion était irrégulier, d'une course incertaine, il ne tenait pas sa route et tendait à se rapprocher d'Arien. Alors Varda changea d'avis et permis que le monde connut un moment d'ombre et de lumière mêlée.

Vala vala, je vous passe les détails.

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MessageSujet: Re: La Lune   Lun 29 Déc - 15:16

Pour ce qui est du soleil (ou de la presence d'etoile) : sans sa lumière et la chaleur qu'il apporte, toute presence vegetale (et donc animale) serait totalement impoossible :
Meme notre petite Pluton a son soleil, mais elle en est tellement eloignee que sa temperature moyenne est de -229°C : aucune vie n'y est possible
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MessageSujet: Re: La Lune   Mar 30 Déc - 10:13

Il me semble que Tolkien a bel et bien conçu son monde imaginaire comme notre monde actuel à une époque très reculée... D'où, notamment, le fait qu'au début du Quatrième Age, la race des Hommes prend largement le pas sur toutes les autres... Et aujourd'hui y'a plus d'elfes...

J'ai eu un peu de mal avec cette idée, mais si j'en crois Edouard Kloczko (auteur de L' Encyclopédie des Elfes, ouvrage magnifique et passionnant!), Tolkien a dressé un arbre de l'histoire des langues elfiques, où on part du Permier Age... jusqu'au Septième Age, précisé "aujourd"hui". Donc une conception très claire selon laquelle nous appartenons au même monde que nos héros épiques... (je pense que l'auteur de ce livre est digne de confiance, il indique dans sa bibliographie une masse impressionnante d'écrits de Tolkien et de revues spécialisées sur lui...)
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