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 Dol Amroth: principauté indépendante?

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Estel
Edoras au vent Porteur de Nouvelles
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MessageSujet: Dol Amroth: principauté indépendante?   Dim 24 Aoû - 16:47

Voilà un moment que je me pose cette question.
A quel point Dol Amroth est politiquement indépendant du Gondor?
C'est démontré qu'ils sont aliés par leur participation à la guerre de l'anneau.
Le roi du Gondor est leur haut roi il me semble. Mais Dol Amroth n'a pas la même statut que l'Ithilien par exemple....
Et puis, Dol Amroth a ses propre soldats (les chevaliers cygnes) qui sont différenciés des soldats gondoriens normaux.
Moi je tend à dresser Dol Amroth comme un alié ancestral du Gondor, dépendant d'une certaine mesure certe mais surtout politiquement indépendant.

Science po quelqu'un?

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Eärothien
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MessageSujet: Re: Dol Amroth: principauté indépendante?   Lun 25 Aoû - 3:16

Pas Science-Po, mais je suis globalement d'accord avec toi. Je pense qu'on pourrait qualifier Dol Amroth d'autonome, pour toutes les petites affaires quotidiennes d'un gouvernement, mais de dépendant du Gondor quand ça touche à des sujets plus sérieux, type la guerre.

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Cirya des forêts d'argent
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MessageSujet: Re: Dol Amroth: principauté indépendante?   Lun 25 Aoû - 4:42

Du coup ça me fait penser à un lien vassalique type époque féodale en Occident médiéval... J'ai vraiment l'impression d'une relation vassal / suzerain entre le prince de Dol Amroth (qui, notez-le, est un prince et non un roi comme celui du Rohan) et le grand roi du Gondor. Comme en France médiévale quand le roi avait ses propres possessions en Ile de France, et était le suzerain de nombreux ducs et comtes parfois très puissants dans leurs terres mais qui devaient fidélité au roi...
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Chibi-Eladiel
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MessageSujet: Re: Dol Amroth: principauté indépendante?   Mer 5 Nov - 6:02

Je suis globalement d'accord avec ce qui a été dit. Dol Amroth appartient territoirement au Gondor, son prince est vassal du roi de Gondor (comme l'étaient les rois d'Angleterre lorsqu'ils possédaient la Normandie et la Guyenne). Le prince de Dol Amroth administre ses terres comme il l'entend, mais doit répondre à l'appel du roi si celui-ci le sollicite pour faire la guerre, par exemple, ou pour un simple conseil. Je subodore qu'il y a eu un serment de fidélité quelque part dans lequel Aragorn Elessar aurait confirmé Imrahil dans ses fonctions, en tout cas ça cadrerait très bien. Et je vois très bien le lien vassalique comme le décrit Elencirya.
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Estel
Edoras au vent Porteur de Nouvelles
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MessageSujet: Re: Dol Amroth: principauté indépendante?   Mer 5 Nov - 6:15

Alors, madame l'historienne j'ai une petite question: imaginons que le Prince de Dol Amroth prenne une décision politique (genre une allégeance avec un autre royaume) et que le Gondor n'est pas d'accord... quels en seront les conséquences?

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Chibi-Eladiel
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MessageSujet: Re: Dol Amroth: principauté indépendante?   Mer 5 Nov - 9:39

Estel a écrit:
Alors, madame l'historienne j'ai une petite question: imaginons que le Prince de Dol Amroth prenne une décision politique (genre une allégeance avec un autre royaume) et que le Gondor n'est pas d'accord... quels en seront les conséquences?

Alors *se gratte le crâne pour se souvenir de ses cours de fac d'histoire qui remontent quand même aux années 90*.... S'il s'agit d'une décision politique qui concerne son propre royaume et n'a aucune répercussion sur le Gondor entier, aucun souci, mais, comme tu le mentionnes, en cas d'allégeance avec un autre royaume, le cas serait épineux. Normalement un vassal ne peut avoir qu'un seul suzerain et, en cas de rupture de son engagement, serait déclaré félon et on pourrait lui reprendre son fief (Philippe II Auguste le fit pour Jean sans Terre en 1220 pour la Guyenne, je crois). Donc, si le prince de Dol Amroth décidait de faire allégeance à un autre royaume en dénonçant l'engagement pris vis à vis du roi de Gondor, celui-ci pourrait le déclarer félon, lui reprendre la principauté et cela pourrait aller jusqu'à la guerre dans des cas extrêmes...

Je réponds à ta question ou tu veux d'autres infos ?auquel cas tu sais où me trouver Wink
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