Le Poney Fringant

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 Le Roi Sorcier

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Ellada
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MessageSujet: Le Roi Sorcier   Ven 7 Mar - 15:37

Bon, heu, je voulais juste mentionner un truc qui me chicotait.

Dans les livres, au moment où Le Roi Sorcier et son armée quitte Minas Morgul, il chevauche un cheval, mais quand il arrive à Minas Tirith, zouuuuu c'est un coursier volant (dragon-chauve-souris-mahcin-truc-chose)qu'il chevauche. Le cheval peut se métamorphoser ou bien c'est une tite erreur de Tolkien?
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Whitewolf
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Ven 7 Mar - 16:19

ou bien il a changé de monture entre temps... ça devait pas etre facile à manoeurer la bestiole volante... et pis elle a plus un aspect psychologique que vraiment guerrier. Et pis enfin ça doit être plus confortable à cheval qu'à dos de lezard volant xD
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Esmea
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Dim 9 Mar - 12:10

J opterai aussi pour le style multiforme! Une créature sans image propre qui peut changer de forme à volonté!
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Elrohahaha
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Dim 9 Mar - 12:23

Je ne crois pas que les montures changent elles-meme de forme, puisque les chevaux noirs sont generalement volés au Rohan, donc a moins qu'ils n'en aient fait des croisements, ...
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Ellada
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Sam 30 Aoû - 8:03

Autre question; pensez-vous vraiment que Eowyn parvient à tuer le Roi Sorcier? Est-ce que c'est vraiment possible de l'anéantir sans avoir besoin de détruire l'Anneau Unique? Après tout, les neufs anneaux qui ont damnés les Nazgûl sont reliés à l'unique. Tant que l'Unique existe, les Spectres sont intouchables non? On peut les supprimer un certain temps, mais ils finissent toujours par reprendre leur forme de Nazgûl, selon moi. Au même titre que les 3 Anneaux elfiques de Galadriel,Elrond et Gandalf, non? Tant que l'unique existe, les trois autres gardent leurs pouvoirs, mais aussitôt l'Anneau détruit, le pouvoir des trois autres à commencer à s'estomper. Alors, j'imagine que c'est le même principe pour les Neuf Anneaux, non? Tant que l'Unique est là, leurs détenteurs sont puissants et impossible à tuer de façon définitive.

Donc, en fin de compte, Eowyn ne fait peut-être que supprimer "provisoirement" le Roi Sorcier d'Angmar...? Si l'Anneau Unique n'avait pas été détruit dans les jours qui ont suivi, peut-être que le Roi Sorcier aurait fini par retrouver un corps, une consistance?
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Eärothien
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Sam 30 Aoû - 8:23

C'est que c'est loin d'être bête, cette remarque. C'est comme la fois où les Neufs se "noient" au Gué de Bruinen : en fait ils ne sont pas vraiment morts, mais au moins très affaiblis pour un temps.

Enfin comme de toute façon l'Unique est détruit rapidement après, ça peut expliquer pourquoi Tolkien ne s'attarde pas sur ce petit problème.

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Náriel
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Sam 30 Aoû - 8:27

Pareil qu'Eärothien, je pense qu'Eowyn a simplement renvoyé le Roi Sorcier dans les jupes de Sauron, le temps que Frodo ait le temps de détruire l'anneau (to rule them all \o/)
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Ellada
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Sam 30 Aoû - 9:39

Du coup ça fait de Eowyn une héroïne pas si Héroïne que ça. Gné, la féministe en moi aimait bien le fait que ce soit une femme qui ai botté le derrière d'un Nazgul de façon définitive....

En outre, si cette théorie est juste, ça fausse un peu la prophétie de Glorfindel qui disait que le Roi Sorcier ne mourrait pas de la main d'un homme... À moins que, alors qu'on croyait qu'il parlait d'une femme, il faisait plutôt allusion au fait que le Roi Sorcier ne mourrait de la main de carrément personne. D'"homme", il voulait pas tant mentionner le genre masculin, mais l'humanité en soi.
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Náriel
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Sam 30 Aoû - 9:57

Frodo n'était pas un homme ! ;p
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Ellada
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Sam 30 Aoû - 10:14

Frodon ne l'affronte pas directement non plus.
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Náriel
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Sam 30 Aoû - 10:21

Donc au final, on pouvait pas tuer définitivement les Nazguls sans détruire l'Anneau ?
Gandalf, quand même un Istari, n'arrivait qu'à les repousser...
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Sam 30 Aoû - 10:55

oh non mais non, là, les fifilles, vous brisez mes rêves !!
pour moi, c'en était finit de Gmarou, battu par une FEMME et Un HOBBIT !! (tout pour plaire, quoi.)
Je vous en prie, laissez-moi rêver Nazgul

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Finduilas
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Sam 30 Aoû - 11:36

Il me semble avoir lu un truc sur le sujet, mais je ne me souviens plus exactement où s'était alors il se peux que je me trompe.

Pour ce qui est du gué, ce sont les montures qui sont détruite. Les nazgul ne sont absolument pas blessé ou affaiblie par cette "attaque". Mais des nazguls à pied, ça fait vachement moin impressionnant. Aussi, je ne me souviens pas qu'une autre personne qu'Eowyn (et Merry) ait réussi à toucher l'un d'eux (à moins que je ne me trompe).

D'un autre coté, c'est plutôt étrange qu'un simple coup d'épée ait put l'annéantir. Mais le "mal" qui prend Eowyn et Merry par la suite est comme une sorte de prix a payer pour le faire disparraitre à jamais. Sans Aragorn, ils seraient tous les deux morts à cause de ça. *aime Aragorn*. J'ai toujours imaginé que cette maladie était causé par une partie de l'esprit du nazgul qui presistait avait de mourir définitivement avec celui qui avait porté le coup. Bref, il faudrait un sacrifice pour les tuer et eowyn est encore une héroine.
« Mais à présent leur art et leur savoir étaient mis en défaut : car nombreux étaient ceux qui étaient atteints d'une maladie inguérissable; et ils l'appelaient l'Ombre Noire, car elle venait des Nazgûl.» (p. 213)


Je crois pas que ce soit très claire, mais j'ai un peu de mal à formuler mon idée.
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Náriel
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Sam 30 Aoû - 11:41

J'avais pas repensé à leur empoisonnement, et ça se tiendrait ce que tu dis...
Et puis, je suppose que rien que voir un Nagul ça fiche les pétoches, mais en plus l'attaquer et sûrement mourir après sans l'avoir forcement tuer, ça dissuade !
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Caladwen
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Lun 1 Sep - 7:06

Je n'y avais jamais réfléchis ! Mais ce que dit Ely tient carrément debout.

C'est vrai que quand on prend du recul, ça parait assez invraisemblable qu'il ai suffit d'un seul coup d'épée d'une femme pour tuer le Roi d'Angmar. S'il ne s'agissait que de ça, pourquoi un homme normal n'aurait pas pu le faire ? Parce qu'aucun homme mâle n'y était "destiné" ? Mouais...

Les Nazguls ne sont quand même ni vivants ni morts. Peut-on tuer quelqu'un ni vivant ni mort par l'épée ? Sais pas. Mais c'est logique de penser que comme leur volonté est liée à l'Anneau, tant que ce dernier n'est pas détruit les Nazguls ne peuvent pas vraiment mourir. Donc Eowyn ne l'a probablement pas supprimé, mais comme vous dites l'a affaiblit. Il aurait peut-être pu revenir par la suite. Peut-être a-t-elle détruit ce qui servait de "corps" au Roi Sorcier (est-ce vraiment un corps qu'il a ? scratch ), ne lui laissant que son esprit toujours esclave de l'Anneau. Il ne représente alors plus vraiment une menace tant qu'il ne peut pas se "rematérialiser". *cogite*

En tout cas c'est une remarque vraiment très pertinente ! ^^
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Eärothien
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Lun 1 Sep - 9:37

Caladwen a écrit:

C'est vrai que quand on prend du recul, ça parait assez invraisemblable qu'il ai suffit d'un seul coup d'épée d'une femme pour tuer le Roi d'Angmar. S'il ne s'agissait que de ça, pourquoi un homme normal n'aurait pas pu le faire ? Parce qu'aucun homme mâle n'y était "destiné" ? Mouais...

Je tiens quand même à faire remarquer que, quand même, ça en devait pas arriver tous les jours que la tête du Roi Sorcier se trouve à portée de l'épée de quelqu'un. Non, pour passer au-delà des cris monstrueux, des montures-dragons-mangeuses d'hommes (j'ai oublié leur nom), et de la masse d'arme, il fallait quand même le vouloir sacrément ! Petit coup de pouce du destin de ce côté ? Je vote oui.

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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Mar 2 Sep - 9:35

Avec en plus le bon petit couteau pour Merry:

"Ainsi finit l'épée des Hauts des Galagals, oeuvre de l'Ouistrenesse. Mais il aurait été heureux de connaître ce destin, celui qui l'avait lentement ouvrée jadis dans le royaume du Nord, du temps que les Dunedin étaient jeunes et que leur principal ennemi était le redoutable royaume d'Angmar avec son roi sorcier. Nulle autre lame, même maniée par des mains plus puissantes, n'aurait infligé à cet ennemi une blessure aussi sévère, fendant la chair non morte, rompant le charme qui unissait ses tendons invisibles à sa volonté."

Re-coup de pouce ?
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Jeu 4 Sep - 8:20

Mais oui, quand même, vous avez tendance à oublier Merry.
Ils s'y sont mis à deux !

Non, désolée, moi, j'y crois.
On ne se serait pas embêté à faire une prophétie si c'était seulement pour une destruction temporaire.

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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Jeu 4 Sep - 9:34

Le fait qu'il soit "tué" par une femme et un hobbit, ça donne peut-être une sorte d'énergie magique qui annihile la puissance (et l'existence) donnée par l'intermédiaire de l'Anneau...
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Whitewolf
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Jeu 4 Sep - 11:04

Où tout simplement que la seule personne qui aurait l'opportunité de la frapper à mort serait une femme... La prophétie n'évoquait peut-être pas une vérité générale, mais un fait...
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Gwenn
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Dim 7 Sep - 5:25

Je pense bien qu'Eowyn et Merry ont tué le Roi d'Angmar. Si on y pense, Gandalf est au chevet de la Dame de Rohan, et il dit qu'elle a vaincu un ennemi puissant.
S'il n'avait qu'été "dissout" pour redevenir lui ensuite, bah je suppose que Gandalf l'aurait compris, puisqu'il est Istari, et qu'il l'aurait dit.
Parce que qui revient pour la bataille devant la porte noire, ça craint un peu du boudin, nan?

Et je suis d'acc avec Laessiel : ils n'auraient pas fait de prophétie s'il ne pouvait mourir qu'avec l'anneau... ou alors chaque Nazgûl aurait une prophétie ^^

Et puis moi ça me plaisait qu'Eowyn et Merry aient tu le Nazgûl... C'est la classe ultime, quoi! Elfe amoureuse
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Tari Miriel
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Lun 8 Sep - 11:08

Ben pour moi, la "prophétie" disait qu'il ne serait pas tué par un homme, et je suis plutôt pour penser qu'il était donc destiné à être tué par autre chose qu'un homme, en l'occurence Eowyn et Merry. Et eux, étaient-ils destinés à le tuer, ou est-ce que ça aurait pu être d'autres personnes non "hommes" ?
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Caladwen
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MessageSujet: Re: Le Roi Sorcier   Ven 12 Sep - 4:48

*réfléchis* Mais il y a quand même un truc bizarre. Les Nazguls ne sont ni vivants ni morts. Mais ils peuvent quand même être tués d'un coup d'épée ? Admettons que le Roi d'Angmar est mort en raison de cette prophécie. Et les autres Nazguls, ils deviennent quoi ? Ils ne "meurent" pas en quelques sortes quand l'Anneau est détruit ? Leur vie est bien liée à l'Anneau d'un certaine manière.
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